子供に出来る限りレールを敷いてあげたいんだけど

りぷらい速報 - 2ちゃんねるまとめブログ

親が与えている愛 子どもが求めている愛 (青春文庫)

1 名無しさん@おーぷん ID: mxK

嫁に反対されてる

2 名無しさん@おーぷん ID:J3B

レールから脱線した時の事も考えないとな

5 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>2
嫁も同じような事言ってたよ
入る幼稚園 学校 部活 は自分が決めたい
ってより自分と同じとこにしたいって嫁に行ったけど
自分で考える力が〜やらなんやらって言われて揉めちゃった

4 名無しさん@おーぷん ID:8fX

何もできない盆暗が出来上がるからさじ加減に注意すべし

8 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>4
そこら辺は分かってるつもり

6 名無しさん@おーぷん ID:RiL

導いてあげるのが正しいんだけど、自分と同じところってなんぞ?

9 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>6
自分と同じ学校かそれより良い学校で同じ部活をして欲しいかな
部活は押し付けるつもりはないけどね

14 名無しさん@おーぷん ID:RiL

>>9
うん、まぁ良い学校を目指すのはいいね。(中高一貫の進学校とか)
同じ部活?スポーツ?幼少期から一緒にやらないと。

19 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>14
そうだね 中高一貫のとこに行かせたいって言ったけど子供が決めることって言われたよ
俺にも決める権利はあるんだけどね
今は自分と一緒に週2で柔道やらせてます

21 名無しさん@おーぷん ID:5BO

>>19
レールを敷きすぎると俺みたいに1人じゃ何もできない自殺未遂魔のクズになるぞ
スポーツできようが勉強できようがそういう精神的欠陥があるとツライ

24 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>21
敷きすぎることはないよ
大学卒業したら働くとこも自分で決めたら良いし 結婚相手も自分で決めたらいい

25 名無しさん@おーぷん ID:RiL

>>19
正直子供じゃ決められないよ。
うちも中高一貫受験させたけど本気にさせるのかなり大変w
これうちだけじゃなくて小学生に中学受験、その先の意義を理解させるのは大変なんだ。
今じゃなくていいけど夫婦で意見が違うのはいかんので時間掛けてすり合わせを。

31 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>25
そうなんですよね
受験がどれだけ大切か大人は理解してるんですけど子供はなかなか理解してくれませんね
自分もそうでした
幸いまだまだ時間はあるのでお互い納得できる意見になればいいなとは思いますね

7 ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 ID:tXI

親に使命があるとすれば
子供を自立させることなんじゃないのか

11 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>7
自立もそうだけど転んで後悔しないように出来る限り導いてあげるのも親の仕事なんじゃないかな

10 名無しさん@おーぷん ID:bJ4

3歳までだ
後は離れさせろ

12 名無しさん@おーぷん ID:bJ4

>>10
保育園とかにやれって意味な
中学までは地域に従え

15 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>12
地域にしたがってたら全部公立になってしまうよ
保育園はいいけど小学校からは私立に行かせてあげたいと考えてる

13 名無しさん@おーぷん ID:2Sc

そんなことをここで相談するような親の敷くレールとかいう地獄へのローラーコースター

16 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>13
現実でこんなこと話せないんだからここでくらい相談させてくれ

23 ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 ID:tXI

レールを敷くんじゃなくて
道を踏み外しそうになったら拾い上げる程度でいいんじゃないかなあ

28 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>23
ブレブレな人生は歩ませたくないですね
ある程度のレールを真っ直ぐ歩いてくれるだけでいいんですけどね

29 ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 ID:tXI

子供は親の所有物ではないと思う
これは俺の持論だが

33 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>29
言い方にもよりますね
所有物ではないですけど親なのである程度決める権利はあると思いますよ

34 名無しさん@おーぷん ID:RiL

>>33
決める権利って表現はよくないな〜
導くのが役目!に変えない?

36 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>34
役目でもありますが最終的な決定権は自分でも嫁でもなく子供なので難しいですね

35 名無しさん@おーぷん ID:jJZ

正直、周りが邪魔をしたり、本人の意思がなくても強引さが必要。
嫌われてもいい結果になると自分を信じて強引にその状況をつくってあげる力量が必要。
本人も回りも自分より情熱がないパターンがなくて文句やあげあしをとったりするから、それをはねのけるのは結構大変だよ

38 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>35
文句は無いですけど嫁との意見のすれ違いはありますね
はねのけるのは確かに大変です。。。

44 名無しさん@おーぷん ID:jJZ

>>38 自分が正しいと思ってれば嫁をはねのけて行動するのが本当の大人だと思う。そこで衝突の為に避けたりしても子供の為にもならないし。嫁の為にも自分の為にもならない。
今の大人の大抵は衝突を避けて安全な道をなるべくいくからそこで本当の人間性が問われる。

51 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>44
自分の子供でもありますが嫁の子供でもあるので衝突は避けたいです
そして決定権は子供にあるということも忘れてはいけないと思ってます

37 加速◆e2eLiq2qAE ID:Fe9

自分の経験したことを子供が必ず経験するとは限らない
どこの学校に行かせるとか未来の話をしないで
今子供との接し方を考えたほうが有意義なんじゃないか

39 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>37
今も大切ですけど未来のことを考えてあげるのも大切ですよ
その時になって悩んでも遅いですからね

42 加速◆e2eLiq2qAE ID:Fe9

>>39
あなたが子供に未来を提案するのは自由だけど
言葉で強制したり誘導したりしないように気を付けた方がいいよ
子供は親に操作されたって感じると反抗する生き物だからな

47 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>42
言い方が悪いのかも知れませんが子供より大人の方が社会経験が豊富なので反抗しても丸め込むんでレールを歩かせるのが親の仕事だと思いますね

57 加速◆e2eLiq2qAE ID:Fe9

>>47
言い方悪すぎるわ。子供相手にそんな言い方絶対しないほうが良い

あと、あなたが自分の経験に自信を持つのは間違ってないだろうけど
子供が生まれた時代はあなたが生まれた時代とは同じでないからな
自分を過信しすぎて子供にとって本当に大事なことを見落としてはいけないよ

67 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>57
悪すぎましたね。。
時代が違うのは分かってますよ
子供にとって大切な事とは?

84 加速◆e2eLiq2qAE ID:Fe9

>>67
そうですね
子供の抱える課題や困難をよく理解して一緒に考えるということだと思いますよ
あなたは仕事で不測の事態というのを経験したことはありませんか?
子供は成長する上で色んな不測の事態を抱えて家に帰ってくるので
子供から見て相談するに値する人間としての親が必要になるのではないでしょうか
勝手に未来を決め打ちして子供本人を見ないとすれば、親として義務を果たしているとはいえないでしょうね
一度敷いたレールもメンテナンスを怠ると錆びたり脱線しますよ

100 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>84
子供の抱える課題や困難には自分も力になりたいと思いますね
たしかに子供を自分に置き換えて見ているのかも知れません
自分が苦労した分子供には若いうちからレール(答え)を敷いてあげているのかもしれませんね
子供をしっかり見ないといけませんね。。

40 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

見えてるもんとかレールの度合いに個人差あるからあれだけど
おれもある程度レール引いてやる方に賛成なんだよね
体力つけたいとか社交性をとかいって子供をヒップホップ教室とかに通わせている親がわからん
物心ついて自分で選択したならまだしもそんなとこ道つけてどうすんのと

41 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>40
ヒップホップ教室。。。
ただ親が正しいと思って敷いてあげたレールなんでしょうね
自分の敷いてあげるレールも周りから見たらヒップホップ教室と変わらないのかもしれないなと思うと否定はできませんね

52 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

勉強するのとか塾行くのとか習慣にさせた方が大人になってもいろいろやれる気がする
そういう土台作りもあるかなあ

61 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>52
そうなんですよね
子供だけじゃ勉強を習慣にするのは難しいし勉強の大切さを覚えるのもなかなか難しいんですよね

53 名無しさん@おーぷん ID:t7G

口ではわかってる風なこと言ってるけど
根っこの部分はガチガチでやりすぎてることに気付かなそう

62 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>53
第三者から見たらおかしい事ですかね。。
なんかこのレス効きましたね

66 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

>>62
言ってる内容っていうより言い方とか言い回しになんかひっかかる

79 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>66
初めて言われました。。

83 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>79
俺も同じこと思ってたけど
お前の目に入る範囲で口にした奴が初めてだっただけで
多分同じこと思ってる奴は多そう

60 名無しさん@おーぷん ID:jJZ

嫁の考えを否定する勇気ももてよ。
所詮、外社会で強く揉まれて育っているのは男なんだからな。
男より甘やかされて育ってきてる人間には引き出しも懐も少ない。

72 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>60
時間をかけて2人で意見を出したいです

65 名無しさん@おーぷん ID:JAY

敷くだけ敷いてある日突然はいレールなしで走れとか言わなきゃ良いんじゃない?

77 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>65
いきなりレールを無くしたら走れなくなりますね
徐々にレールを薄くしていこうかなと思いますね

88 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>77
徐々に薄くしていくのは正しいと思うんだけど
反抗期に入る前までにはレール10%くらいまで薄める想定でないと自主性は健全に育たない
お前の言う薄くしていくってのはよもや大学卒業頃に完遂する想定で考えてないか?
それだと全く意味ないからな

104 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>88
そうですかね?大学卒業くらいから独り立ちできるようになれば充分だと思いますね

106 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>104
ほらやっぱり
自主性ってのは思春期まででほぼ決まるんだよ
大学卒業くらいから自分で考えさせても手遅れ

71 名無しさん@おーぷん ID:t7G

例えば一緒に柔道やってるって言ってたけど
それをやり始めたきっかけひとつに注目してもお前の教育方針の根っこが見えてくる
お前が柔道やってる姿を普段から子供に見せてて子供側からやりたいと言ってきたならいいけど
お前からやってみるか?って誘ったんだとしたら子供が同意したとしてもそれはレールを敷いたことになる
子供にとっての動機は「柔道に興味があったから」じゃなくて「親に言われたから」になるから
ひとつひとつは小さいことでもそういう行動動機が積み重なって自主性になっていくんだよ

86 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>71
自分から誘いましたね
なるほど。。。
小さなことですけどこれも自主性に繋がるんですね

92 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

>>86
でも誘われて始めてはまることもあるからいいんじゃん
誘われないとできなかったこともあるし

96 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>92
もちろん誘うこと自体がダメって言ってるわけじゃなくて
子供にとっての動機が自分自身にあったか親の意向にあったかをちゃんと見極めてほしいって意味で捉えて頂ければ
親の意向に流されたり顔色を伺いながらする決断は自主性とはかけ離れたものだから

81 ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 ID:bzY

反抗期のあたりから自分からレールを外してくるよ
もしくは完全に無気力になるか

94 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>81
自分もそうでしたね 親の敷いてくれたレール見事に外して10年ほど前まで酷い生活をしてたので子供にはそうなってほしくないですね

85 名無しさん@おーぷん ID:ZFk

うちこういう親だったけど大嫌いだわ

101 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>85
自分も嫌いでしたね
ただ親の言ってる事は間違ってなかったなと今になって思います

95 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

小さいうちならパパとママと一緒っていうのは楽しかったり当然と思っているから
みんなそれぞれ教室とか塾とか検定受けたりすんのも楽しいかと
そんなもんだと思っていただけると幸い

99 名無しさん@おーぷん ID:01E

子供に決定権ある言うても、子供は視野が狭く判断能力に乏しい。

好きにやらせたら担保もなく破滅する可能性でてくるわな。

大体何処の親も大学は出ておき!てかなり強く言うやろ


大学出たら、成人も迎えておるわけやし、
あとは好きにさせればええ、好きなだけ夢でもなんでも追わせればええ

それでええやんか。

111 名無しさん@おーぷん ID:vMH

色んなスポーツを体験させてその中で子供がやりたいって言い出したものを勧めてあげるのがいいんじゃないかな

119 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

>>111
おれもそっち
スポーツにかぎらずだけど子供の興味のあるものの部活が強い学校とか
授業がそれむきとかの

135 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>111
それも考えたんですけど
柔道の礼に始まり礼に終わるって考えが好きで柔道やらせてますね

116 ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 ID:tXI

あらかじめ全てを決めてかかるのはよくない
その時何がベストだと感じるものをやっていけば後悔はしない

142 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>116
子供には選択肢出来る限り作って教えてあげたいです
そしてその中からベストを決めるのは親ではなく子供だってことを忘れてはいけませんね

117 名無しさん@おーぷん ID:udI

この親に育てられたら子供は自分でものを考えなくなりそう
それで学校出てからそのレールとやらを維持できず脱線⇒ニートみたいな

126 名無しさん@おーぷん ID: mxK

このスレの人たちは自主性自主性と言うがそこまで大切なことなのかな?
これをやりなさいと言われたことを完璧にこなすだけで社会では通用すると思いますね
自主性0はさすがにまずいとは思うけど自分の敷くレールは自主性0にするレールではないと言うことを知って欲しいです

128 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>126
20年後に同じこと言えてるといいね

130 名無しさん@おーぷん ID:F8u

>このスレの人たちは自主性自主性と言うがそこまで大切なことなのかな?

こんなこというやつのレールで自主性が育つとはとても…

152 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>130
そうですかね?自主性なんて二の次だと思いますよ

154 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>152
これがお前の本心
つまりお前の子供は自主性皆無の指示待ち人間になる

138 名無しさん@おーぷん ID:PSB

昔みたいな長閑な時代じゃないんだから
子供が成功するためにできる限りのことをやるべき

139 名無しさん@おーぷん ID:Qmt

良い結婚良い就職とかの「良い」に実感とかヴィジョンが見えないんじゃない子供は

143 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>139
そのビジョンを見るために必要なのは
自分で判断して自分で決断して返ってきた結果をフィードバックしてトライアンドエラー繰り返した経験なんだよな
ずっとレールの上ではそれは一切育たない物

141 名無しさん@おーぷん ID:EJX

子供の自主性なんて遊んで楽したいくらいのもんだから幼児期から自己管理学ばせるのは間違ってないと思う

146 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>141
本当に自己管理ならいいんだけど
イッチやお前が言ってるのは親管理じゃないの?

144 ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 ID:tXI

指示待ち人間だの同調圧力だのいろいろと問題にはなるが
その原因の一端が垣間見えた気がする

150 名無しさん@おーぷん ID:F8u

「高校はあそこを目指せばええんやで」
「おかのした」
「大学はあそこを目指せばええんやで」
「おかのした」
「就職先!?!?!?!?知らんわ!!!!!!!!!!!!!」
「ファ!?今まで決められた目標を達成する勉強しかしてこなかったからやりたいことも、やれることも分からないンゴ…」

159 名無しさん@おーぷん ID: mxK

極端な考え方になるけど 両親が不慮の事故で亡くなった場合子供の自主性は0になるのかな?

163 名無しさん@おーぷん ID: mxK

家庭による土台が作れなくなってしまった子供は自主性0なのかな?

168 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>163
その後ひとりの力で生きていくことになったんだとしたら
その場合むしろ自主性がないと生きていけないんだからある意味スパルタ的な環境の中でグングン育つことになるし
そもそも論として未成年の親が死んだら保護責任者が立つだろ何言ってんだ

177 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>168
結論出てるよ
自分のレールも大学卒業と同時に1人になる訳だしスパルタな環境で育つよ
自分のレールとはちょっと違うけど。。

179 名無しさん@おーぷん ID:t7G

>>177
思春期まででほぼ決まるとも言った

166 名無しさん@おーぷん ID:3Dx

土台だけならいいよ

お前は土台以上に干渉しようとしてんだろ

173 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>166
土台を何と捉えるかにもよると思うね
あくまで学校って太いレールを敷くだけで自主性が失われるって騒ぐほどだと自分は思いませんね

180 名無しさん@おーぷん ID:21t

>>173
小中辺りまではそれでもええと思うで?
けど、干渉し過ぎると指示待ち人間になるのは間違いないわ。
指導せなあかん部分と自主性を伸ばさなあかん部分と兼ね合いは難しいやろけどな。

169 ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 ID:tXI

子供が何を幸せと感じるか探ろうとする姿勢に欠けている

183 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>169
言われてみるとちょっと分かるかもしれない。。

187 名無しさん@おーぷん ID:F8u

子供もう産んじゃってるんだっけ
将来の話してるなら親としてだいぶ未熟だからあと10年くらい待った方がいい

196 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>187
たしかにまだ未熟ですがやっぱり子供の将来は不安です。。

191 名無しさん@おーぷん ID:3Dx

問題なのはお前が「助言」と「過干渉」のライン引きが出来ているかどうかってところ

仮に今は自制できてても、だんだん子供が育ってきて重要な選択をする時になったら、
昔の自分への後悔と不安からついつい口を出し始めるんじゃないかってところ

193 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>191
これはありそうで怖いです。。

215 名無しさん@おーぷん ID:ua9

子供さんが、自分の選択をしたくなった時に、尊重と制限を上手く使い分ければ良いんじゃないかな
子供も年齢を重ねるごとに、選択肢が減っていくものですけどね

217 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>215
子供の意見にはしっかり耳を傾けるつもりですよ
そうですかね?自分は大学の時1番選択肢が多いように思いました

219 名無しさん@おーぷん ID:ua9

>>217
運動系等は子供の時の基礎で傾きますからね
普通に会社員目指すなら大学が一番多いとは思うけど
子供さんが、何に惚れ込むか予想など出来ませんからね、だから尊重と制限を
上手く使って行かないとならないんですよね 俺は応援してますよ

222 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>219
そうなんですよね
子供がいきなり何に惚れ込むのか分からないのが難しいですよね
ありがとうございます

223 名無しさん@おーぷん ID:F8u

そもそも都会もんなら選択肢こんだけあるなかからレール敷くとかいう発想に至るのがまず無理

224 名無しさん@おーぷん ID: mxK

>>223
たくさんあるレール全てが良いレールってわけでもないですからね
安全なレールを敷いてあげたいです

236 名無しさん@おーぷん ID: mxK

自分で判断させるべき 親が過干渉だと

237 名無しさん@おーぷん ID: mxK

子供の行く学校は親が決めることではない
選択肢がたくさんある中で親が決めると判断することが出来なくなるかもしれないから子供に物事を決めさせてほしい
あなたの敷くレールを歩いてたら良い学校に行けて企業に就職できるかもしれないけど良い大人にはなれないと言われました
私達が出来ることをしていけばレールから踏み外しても子供が自分で軌道修正できるようになる 今子供にベストな事をしていきましょう
と話し合いの末結論が出ました

238 名無しさん@おーぷん ID: mxK

たくさんの意見ありがとうございました
落とします

240 名無しさん@おーぷん ID:t7G

至極真っ当
いい嫁さんでよかったね

ちなみにお前はそれで納得したんか?
それともそのレス釣り宣言?

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510452620/
子供に出来る限りレールを敷いてあげたいんだけど

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