断酒させたいんやがノンアルビールってあまりよくないんか?

禁酒セラピー [セラピーシリーズ] (LONGSELLER MOOK FOR PLEASURE R)

1 名無しさん@おーぷん ID: a4K

父親を断酒に持っていきたいと思ってるんやが本人がやめる気無ければどうしようもないんかな

2 名無しさん@おーぷん ID:I1t

好きに飲ませたれや

3 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>2
まだ初期みたいやけど肝硬変なんや...
余計なお世話かもしれんけど

4 名無しさん@おーぷん ID:5A1

普通のビールよりはええやろ

7 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>4
アルコールがない分普通のビールよりは良さそうやけど調べたらあまりおススメしないって書かれててな
どうなんやろって思って聞いたんや

6 名無しさん@おーぷん ID:1CB

ノンアルビールまずいで

8 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>6
レス8の画像1 https://i.imgur.com/FHpdbVt.png
レス8の画像2 https://i.imgur.com/vbiXqER.png
レス8の画像3 https://i.imgur.com/yi3QIhK.png
一応、こういうのがビールの味わいに近いみたいや

9 名無しさん@おーぷん ID:RDi

ビールやめてノンアルに出来るならそりゃええけど、ノンアルビールはビールの代用たり得るほど美味しくないのが実情や

10 名無しさん@おーぷん ID:SvS

肝硬変になってんのにやめられんのはアルコール依存やで
まず精神科やわ

14 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>10
本人がやめる気が本気でないんや
叔父が依存症専門の精神科医なんやが
相談せぇ言うてもやめる気ないから依存症ではないの一点張りでな

11 名無しさん@おーぷん ID:5LU

ノンアルビール飲むぐらいなら普通のビールでええわってなるやろ

15 名無しさん@おーぷん ID:AE6

いっぺん身体壊さないとやめようって気は出てこないやろね

16 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>15
何回か脱水症状で倒れとる

17 名無しさん@おーぷん ID:Y0X

ワイもそうやが他にやることないから飲むんや。楽しみを与えてやれ

19 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>17
それも思うんや
ワイの押し付けかもしれんとか

26 名無しさん@おーぷん ID:Y0X

>>19
押しつけとまでは言わん
ニコニコ幸せそうな酒なら死なせてやるのもありやが、憂鬱な顔で煽ってるならそういう方法もあるってだけ

29 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>26
憂鬱そうな顔でも無いんや
お酒と小説読む時が本当にニコニコしてるし
やからワイのエゴかもしれんとも思うんやけど
やっぱり長生きはして欲しいからな

18 名無しさん@おーぷん ID:RDi

アルコール中毒とかじゃなくて脱水で倒れとるんか
水飲まんのはヤバいなぁ

20 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>18
水飲まんとずっとビール飲んどるしな

22 名無しさん@おーぷん ID:HsL

辞める気ないなら無理

23 名無しさん@おーぷん ID:HsL

馬鹿は死なきゃ治らないって言葉があるやろ?

24 名無しさん@おーぷん ID:GlW

ワイもパッパに禁煙させたい

25 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>24
ワイの親父も喫煙者やわ
肺は大丈夫やからまぁええんやけど
お酒がね...

28 名無しさん@おーぷん ID:MPi

本人が変わりたいと思わないのを変えるのはまずムリ

31 名無しさん@おーぷん ID:J3f

好きなもん食えんで長生きしたってしゃーないやん
好きなもの食べて飲んでスコーンと死ねるなら
それは本人の好きにさせたれ

ただ、スコーンと死ねないのが現代日本や
介護の話や費用の話を真面目にやってみ

32 名無しさん@おーぷん ID:RDi

こう言うオヤジはかならず飲んでる時「やめたいと思ってない、これで死んでもいいんだから」って言うんや
でも当然ぽっくり死ねるわけちゃうから必ず入院して体がみるみる衰えて、病院食しか食えず酒も当然飲めないままズルズル生きる事になるんや
その時大抵後悔するで

34 名無しさん@おーぷん ID:GlW

>>32
まさにこれ
同じようなこと言ってた

37 名無しさん@おーぷん ID:GlW

依存しちゃっててどんどん自信奪われてるのに本人は気付いてないんや

38 名無しさん@おーぷん ID:J3f

酒飲みが酒をやめる瞬間って南花の転機が来たときだけや
外部の働きかけではまず無理やで
マッマが倒れたとかならまあね

代わりのノンアルビールなんて愚作中の愚作
あれはハンドルキーパーとかで飲みたいけど飲めないひとのもんやろ
酒やめたいならビールの味など未練が残るだけやん

39 名無しさん@おーぷん ID:Y0X

減らす方向じゃあかんのか

62 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>39
それ以上飲むなとはワイもよく言うんやけどな
あまり聞き入れてくれん

40 名無しさん@おーぷん ID:MPi

うちの親は肝硬変なって黄疸出て2週間で逝った
飲めなくなるくらいなら死ぬという宣言を守ったわ

42 名無しさん@おーぷん ID:RDi

酒飲ませるにしても水はマジで飲ませた方がええと思うんやけど、本当に「水飲むのが嫌い」って人がおるんよな
ワイは氷水大好きやから理解できへんが

43 名無しさん@おーぷん ID:J3f

ワイのぱっぱが酒やめたのガン宣告されたあと食欲なくしてからようやくやで

44 名無しさん@おーぷん ID:hHG

ビールで肝臓悪くするって普段どれだけ飲んでるんや(震え
糖尿とか痛風も心配になるレベルやろ

46 名無しさん@おーぷん ID:GlW

>>44
水代わりらしい

48 名無しさん@おーぷん ID:hHG

>>46
ビールそんなに飲んでたら明らかに糖分も取りすぎやから
せめて蒸留酒に変えてもらったほうがいいで

45 名無しさん@おーぷん ID: a4K

一レス一レス拝読させていただいてるわ
サンガツ

49 名無しさん@おーぷん ID:GlW

>>45
心配だからやめさせたいとか
やめてくれないモヤモヤに共感しかできん
すまんな

47 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

肝硬変になっても断酒する気がないとしたら、そら世間じゃアル中って言うんやで
治療が必要やが、その治療の大半は当人にアル中の自覚をもたせることなんやって

50 名無しさん@おーぷん ID:J3f

アル中の自覚あったからって酒やめへんで

55 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>50
親父がまさにそれやねん
アルコール抜けたら手震えてるし

57 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>50
アル中と自分で認める→断酒するしかない
ちゅうわけで、重症なアル中ほど自分はアル中やないと必死に否定する
否認の病気と言われる理由や

59 名無しさん@おーぷん ID:J3f

>>57
別にアル中やからって即死ぬわけでもないもの
ワイでもそんなこと言われてもほーんとしか思わんわね
酔うと暴れるとかでもないならえーやろって言われて終わるぞ

63 名無しさん@おーぷん ID:GlW

>>59
アル中は飲むと暴れるんじゃなくて酒切れると暴れるパターンのほうが多そう

65 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>59
家族がいる身でか?
依存症やなければそういう思考は普通せんなあ

69 名無しさん@おーぷん ID:J3f

>>65
ニキの決定的に違う部分は
依存症だからよくない、と言うところやな
イッチぱっぱにはそれ通じへんでって話よ
依存症、アル中、べつにえーやろ
これがイッチぱっぱの考えやねん

76 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>69
ワイの足りないところを補足してくれてサンガツ

84 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>69
はいそうですかと認めてええもんでもないやろ、家族的に
真っ当な頭で考えて結論したわけでもなく、アル中の思考やで

92 名無しさん@おーぷん ID:J3f

>>84
本人の意識の問題やで
で、ニキの言い方とかじゃぱっぱには通じんって話
イッチがぱっぱにそう説明してもぱっぱは考え改めへんから
外堀どう埋めていくか?って相談のスレやろ
正論は武器にはならへんのや

97 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>92
外堀は埋まらんやろ
専門家、つまりお医者さんの権威であんたはアル中だよ、だんしゅしなさいと
それでも聞かなきゃ、しばらく鍵のかかる病室で過ごしてもらうしか

101 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>97
ワイの親父はかかりつけの医者からも酒辞めろって言われてるのに酒やめんのや

108 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>101
急いだほうがええやろな
タイムリミットは近いぞ

114 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>108
そうなんや
まだ初期やねん
今のうちに手を打っときたい

116 名無しさん@おーぷん ID:Ugd

>>114
本人がやめるつもりないならあきらめるしかないやろ

118 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>116
ただ何か出来るかも知れんのに
何もやらんかったらそれはそれで後悔しそうでな

126 名無しさん@おーぷん ID:Ugd

>>118
できない
脳ミソが狂ってる奴を戻す方法はない
お前の親父は依存性の強いアルコールという薬物に壊されてもうたんや

自分で治す意思がない限り戻ってこれないから、本気で涙ながらにやめてくれと一度いうてそれでもやめなかったらもう干渉するな

親子関係がぶっこわれる

119 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>116
そのつもりがないってとこがこの病気の本体やねん

一時期、民生委員やってたからな
ある中薬中はずいぶん見たわ
断酒できる人、断酒する気もなくて家族に見放されて死んだ人
まあ、色々やな

123 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>119
あえて見放すってのも手段の一つとして考えてはいるんやけど孤独感が増して飲酒量増えてまうかもとか思ってる

125 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>123
見放したら、終わりやで
それで後悔がないならそれでもいいが

127 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>125
やんな...
いや絶対後悔するからアカンわ

133 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>127
じゃあ、当人に恨まれようが断固禁酒させることやな
精神科の先生に相談することや、最寄りのアル中外来のあるとこ至急探せ
腕づくでも連れていくべきやが、できないなら家族だけでも
すぐ探せ、明日いけ、それくらい時間はないぞ

137 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>133
ワイ自身も親父に嫌われてでもやめさせるって言う覚悟が足りんかったのかも知れん

51 名無しさん@おーぷん ID:RDi

体に害があっても止める気になれないのは立派な依存症よな
本人に止める気があるかとかって話しちゃうやろ、ワイは専門家じゃないけど

70 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>51
それはワイも思うけど
本人に治療する意思がね

72 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>70
措置入院ちゅうのも一つの手やぞ

79 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>72
本人の意思に反して措置入院ってできるもんなんか?

81 名無しさん@おーぷん ID:s5P

>>79
実害が出たらとかなら

89 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>81
暴れるわけでも無いんやけどいける?

90 名無しさん@おーぷん ID:GlW

>>89
健康や命に関わるならいけるんやないか?

96 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>90
措置入院も調べてみるわ
サンガツ!

52 名無しさん@おーぷん ID:hHG

まあ自分が断酒できるかって考えたら無理やな

56 名無しさん@おーぷん ID:J3f

酒もタバコもまじで本人のからだの資質によって
差が出るからな
死ぬまで大酒飲んで元気に過ごすやつもおる

58 名無しさん@おーぷん ID:hHG

一日中飲んでるのはホンマにアカン

60 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>58
仕事が休みの日は一日中飲んどるな

61 名無しさん@おーぷん ID:hHG

>>60
酒呑むこと自体よりも
明るいうちに呑む習慣のほうがあかんと思うで

71 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

もうそこまで症状が進むと、減酒では間に合わん
心がもう酒に依存してもうてるから、生涯禁酒が必要や
ちょっとでも酒が入ったら際限なく飲んでまうやろ、スリップ言うんやが
何度もスリップを繰り返しながら、苦しんで断酒するしかないんや

80 名無しさん@おーぷん ID:lRP

ワイらにしたら生涯ネット禁止なって言われるのと一緒ぐらいやな
実害の違いは除くが楽しみ奪われる感覚として

83 名無しさん@おーぷん ID:GlW

>>80
体壊したらそれでもええわ…

87 名無しさん@おーぷん ID:hHG

しかしよく体壊すくらい大量にビールを飲めるわね

94 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>87
昔から大酒飲みやからな
酒がどんだけ飲めるかでマウント取ってくるくらいやしw
ワイの親父は酒はホンマに好きなんや

95 名無しさん@おーぷん ID:sfU

いちんちにビール瓶1ダース開けてたけど
なんとなく「今日でやめよ」
と思ったら3年くらい飲まんかったわ

知り合いのチェーンスモーカーも
ふと「今日でやめるか」と言ってずっと吸ってない


人に言われたら全然そういかんもんで
本人が思わんとダメやな

102 名無しさん@おーぷん ID:J3f

イッチは次、ぱっぱがお酒由来で体壊したときがチャンスやで
お酒にまつわる怖い話をたくさん集めとけ
弱ってるときの説得が聞くらしいから

106 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>102
少しクスッってきたわ
100個くらい用意しとくわ

109 名無しさん@おーぷん ID:dzL

ノンアル効果あるぞ

111 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>109
アル中にノンアルビールは禁物や
スリップするぞ

112 名無しさん@おーぷん ID:GlW

孤独と反抗心が加速するんよなぁ

117 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>112
これはあるかもしれん

120 名無しさん@おーぷん ID:oyI

まずは飲む日飲まない日からかなぁ

122 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>120
それ無理
それはアル中ではないただの飲みすぎ程度の人の話

124 名無しさん@おーぷん ID:J3f

結局のところぱっぱの意識改革やで
自分のからだのダメージではなんともないなら
家族がどう思ってるかで訴えるしかないとワイは思うで

132 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>124
親父以外とももっとよく話すわ

128 名無しさん@おーぷん ID:J3f

孫とかできると変わる人もいる
めでたいと飲むやつもおるけど

129 名無しさん@おーぷん ID:Y0X

まあでも心配してくれるイッチがおるんやからやめるべきかな

131 名無しさん@おーぷん ID:J3f

いうて酒乱があるわけやないんやろ?

134 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>131
うん酒乱ではないな

138 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>134
今のうちだけや
どんどん肝臓は悪くなる、依存の度合いも強くなる
飲んだら死ぬという状況でも飲もうとするぞ、止めようとすれば
家族の暴力をふるうこともよくある
時間の問題や

141 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>138
そうやねん
肝硬変になってでも飲み続けようとするから怖いんや

140 名無しさん@おーぷん ID:Vwq

外に誘えば?

145 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>140
昔はよー外出てたけどコロナ禍で一年くらい外出とらん

148 名無しさん@おーぷん ID:Vwq

>>145
よー外出てたのにアル中やったんか?

149 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>148
外で飲むんやわ

144 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

ふん縛ってでも禁酒さすぞという断固たる意志が必要や
もう当人は自力でアル中の自覚を持つことすらできへん
とっととなんJは閉じてアル中外来探せちゅうねん

146 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>144
叔父が依存症専門の精神科医なんや
そこになんとか繋げることが出来ればええんやけど

151 名無しさん@おーぷん ID:HsL

>>146
身内じゃない方がいいと思うじ叔父から紹介してもらったら

152 名無しさん@おーぷん ID:RDi

叔父を連れてくればええんちゃうか

154 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>152
家に来てくれんか?って言うのもアリやな

158 名無しさん@おーぷん ID:HsL

>>154
心理学の観点からだと身内の治療は難しいって話あるし他人の方が良いと思うぞ

164 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>158
はぇ〜
そうなんや
じゃあやはり身内以外で探すべきなんかもな

167 名無しさん@おーぷん ID:HsL

>>164
ぶっちゃけ紹介してくれるかすら微妙
治す気ない患者を医者もみたくないもんや

155 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>152
往診してもらえるならこしたことはないが
たぶん、逃げるで
この予想は当たると思う、腕づくでつかまえとく覚悟はあるかな
ま、だから往診もつれていくも同じやと思うわ

159 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>155
腕づくも視野に入れとくべきか...
ワイ自身あまり気が強い方でも無いんやけど
最終手段としてそういう覚悟も持つべきなんかな

166 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>159
最終手段ちゅうより唯一の手段やと思うで
まあ、アル中外来に相談することや
①見放したら終わり、確実に死ぬ
②説得はおそらく無駄
③タイムリミットは近いというか今日かもしれん

153 名無しさん@おーぷん ID:5OI

アル中はアルコール飲んでグデングデンになるのが好きなのであって、アルコールの入ってない酒なんてアイツらにとっちゃ味のついたただの水

156 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>153
ノンアルビールで断酒と調べた時そんな感じのこと書いてあったわ

157 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

>>153
酒を飲んだ時の感覚を覚えてるんやし
ノンアルビールとか、そんなもん飲んら間違いなくスリップや
ビールのCMでスリップしてまうんやぞ

160 名無しさん@おーぷん ID:Ugd

アルコールはアルツハイマーの因子にもなるからいずれボケも発症するやで

162 名無しさん@おーぷん ID:3Oq

ワイが実際に見たケースやけどな
この人は断酒に成功しとる、ちゅうてもそうなる前に奥さんを病院送りにしとる
自分が骨を折ろうが歯を折ろうがぜってー負けねーぞという断固たる意志
それを実の母ちゃんと嫁さんがもってたおかげで、断酒できたんや

165 名無しさん@おーぷん ID:Ugd

>>162
ここまでやるほど家族に愛されるってのは考えてみればええことやな

168 名無しさん@おーぷん ID: a4K

>>162
いい事例ホンマありがとう
そこまでしなアカンってことは
それだけ難しいんやな
それくらいやらなあかんねんな
ありがたいわ

170 名無しさん@おーぷん ID: a4K

色んな意見ありがとう
ワイ自身も認識が甘かったわ
腹括るわ

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612855053/
断酒させたいんやがノンアルビールってあまりよくないんか?

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