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会社のPCで悩んでるんやが

2022/06/16 07:07:00
カテゴリー雑談
3

【新パッケージ】Windows 10 Home 日本語版/May 2019 Update適用/パッケージ版

1 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:14:33 ID: d5Ar

Windows11は流石に入れられないっぽいんよな
無理やり更新してもええんやけど
買い替えも期待できないし、どうするのがベストだと思う？

2 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:14:53 ID: d5Ar

やっぱ転職？
それとも窓から捨てる？

3 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:15:13 ID:vAD4

windowsじゃないといけないの？

4 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:15:43 ID: d5Ar

>>3
せやな
これ言ったら伝わらんかもしれんが

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5 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:17:11 ID: d5Ar

一般的なおんJ民の働く企業なら
多分資料を作ってメールができれば問題ないってパターンやと思うが
他者との契約とか、そのための環境とかあるんよね

あんまり踏み込んだことは言えんからまったく理解できんやろうが

6 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:18:40 ID:vAD4

じゃあ上司というか経営層に
今のシステムじゃ仕事できなくなりますよ！っていうしかなくね
どんなシステム組んどるのかしらんけど
んで「ほー仕事できなくなるのかーへー」とか言い出したらほっとけ

7 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:19:36 ID: d5Ar

>>6
どんなシステムとかはこっちの問題じゃねえしな
てかこっちはシステムなんて組まない

8 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:20:33 ID: d5Ar

簡単に言うと
おんJはインターネットエクスプローラでのみ動作を保証します
って感じで
仕事でどうしてもおんJを利用しないといけない
みたいな感じやで

9 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:22:19 ID:UJGD

>>8
説明下手やな
こんなんでよう務まるな

11 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:23:18 ID: d5Ar

>>9
まあしっかり説明したら
どことどんな契約結んでどんな仕事してるか言わなきゃならんからな
そうなると情報漏洩でクビだけじゃ終わらず一生借金まみれや

10 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:22:26 ID: d5Ar

まあおんJ民が働く一般的な企業では
「ほーん、ほなおんJやなくて５ちゃんねる使えばええやんｗ」
ってなって全く理解できんと思うが

12 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:25:11 ID:UJGD

一つ一つ紐解いていくな
新しいパソコンは買えないの

14 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:27:19 ID: d5Ar

>>12
まあ難しいやろうな
買うとしても中古は確定と思われる
ほんでおそらく詐欺まがいのWindows11を買ってくる

19 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:29:12 ID:UJGD

>>14
なんでWindows11にせなあかんのや？
10で充分やろ

20 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:29:41 ID: d5Ar

>>19
は？
マジで言ってんのそれ？

26 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:31:16 ID:UJGD

>>20
あーなるほどなそういうやつか

まずアップグレードは失敗する
するならクリーンインストール

13 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:26:11 ID:vAD4

システムのＯＳをwindows11に更新したいが
現在の構成ではwindows11にあるソフトでは稼動出来ない
どうすればいいですか？

ってことやろ
ならwindows11の使用諦めてクローズド環境構築するしかなくね
firewallでできるかなあ

15 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:27:42 ID: d5Ar

>>13
何を言ってるんや？

16 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:28:55 ID: d5Ar

ちなみに条件は
Windowsであること
ネットワークに繋がっていること
これだけやな

ほんで現状はWindows11に正規で更新できるマシーンがない
リミットは3年やな

17 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:29:01 ID:fHGO

上司にテメーがこれでやってみろって捨て台詞言って仕事をやめる

18 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:29:10 ID: d5Ar

非正規ならもちろん更新可能や
その方法は知ってる

21 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:29:43 ID:4SKS

PCに金かけない会社は生き残っていけんで

25 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:31:05 ID:vAD4

わるいけどイッチの説明だとwindows11に移行できない障害がなんなのかわからない
使用しているソフトにあるんじゃないのか？

27 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:31:37 ID: d5Ar

>>25
はえー
わからんのか

Windows使ったことある？

28 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:32:10 ID:vAD4

なんだ煽りかすか

33 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:33:31 ID: d5Ar

>>28
煽りじゃねえよ
流石にWindows知りませんって奴が
Windowsに関する相談に答えて来られても困るやろ
そんで感謝しろってのが無理な話やで

29 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:32:14 ID:IUu7

雇われやろ関係あれへんやんn

おまえが自腹きるんか雇われ

31 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:32:47 ID:I1HV

タイミングギリギリになったらマスコミが煽ってくるやろ
3年待て

50 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:40:16 ID: d5Ar

>>31
これはアドバイスやわ
普通に見落としてた

32 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:33:00 ID:fHGO

ついでに言うなら11と10なら全然10の方が使いやすいし
あと7と10なら気になるほどの差がない
サポートがあるかないかの差はあるけど

34 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:33:52 ID: d5Ar

>>32
わかっとるわ
ほんまクソやでマイクロソフト

35 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:34:07 ID:IUu7

クソなのはおまえだよ

40 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:35:18 ID:IUu7

そもそもてめーが金出したpcその他じゃねーだろ雇われ

56 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:46:46 ID:9C0e

過去にもwindowsバージョンアップあった訳だが
そんときはどうしたんだ

57 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:47:29 ID: d5Ar

>>56
普通にバージョンアップしたけど？

58 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:48:17 ID:9C0e

>>57
今回も普通にバージョンアップじゃいかんの？

59 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:48:19 ID: d5Ar

ぶっちゃけ「なぜWindows11にアップデートすることができないの？」
これに疑問持ってるレベルの人は相談に乗るって段階じゃねえぞ

60 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:49:09 ID:9C0e

>>59
でもそれが分からんと、アドバイスもしようがないと思うが

61 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:49:58 ID: d5Ar

>>60
それわからん人になんでアドバイスができるんや？
金ないんだけどって言ったら稼げばええやんみたいな事言い出す奴やん

62 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:51:35 ID:9C0e

>>61
わからんから、質問する訳だが

65 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:52:30 ID: d5Ar

>>62
https://i.imgur.com/OMqwYG0.png
あとは自分で調べてね

67 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:53:48 ID:9C0e

>>65
ああ、パソコン自体が要件満たしてないのね
そんだけなら、買い替えしかないじゃん

63 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:51:40 ID: d5Ar

まあとりあえずギリギリまで待てってアドバイスが一番意味あったな
Windows互換のOSに乗り換えられたらとも思ったが
気軽にって感じでもないし

64 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:52:00 ID:fHGO

10の方がいいわよね
3年後には11が不評過ぎてきっと満足できる12が出とるやろ
https://i.imgur.com/5juJ9X3.png
https://i.imgur.com/YXbkKYb.png

66 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:53:34 ID: d5Ar

>>64
UIだけならええが
糞重いらしいしなぁ

テスト用に強引に1台更新するつもりやが

69 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:55:04 ID: d5Ar

と言うかIEサポート終了で
edgeに対応すんのが1ヶ月前とかで
しかもIE互換モードの期限付きのやり方とかほんま糞
Windows11には更新しないでって言われてるけど直前にまたあたふたするんやろなと思うと
正直うんざりする

70 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:55:24 ID:fHGO

そんなに11がええならreg書き換えればええんやないか
ワイもcpu５世代だやから11対応して無くて無理やり入れて糞やったから10に戻した口やし

71 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:56:06 ID: d5Ar

>>70
アホかよ
回避方法なら知っとるわ
ちなみにレジストリ書き換えだと無理やったで
他の方法で行けるけど

72 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:56:29 ID:fHGO

>>71
んなわけ無いやろ
ワイは出来たし

73 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:56:47 ID: d5Ar

>>72
環境によるんやで
テスト済みや

75 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:58:18 ID: d5Ar

マイクロソフトが出した非推奨回避方法はおそらく
CPUとTPM2.0のチェック回避だけやな
その他の要件は無理なんやろ多分

76 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:58:55 ID:PIUp

というか普通業務用OSは後からアップグレードしないよね
パソコンごと刷新するのが定石じゃね？

79 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 00:59:42 ID: d5Ar

>>76
普通はな
だから普通の企業のおんJ民には理解不能だろうがって言ってんじゃん
頭おかしいんだよ

85 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:02:39 ID:PIUp

>>79
ワイは普通の企業じゃないからWin11とWin10とMac全部使ってるけど
理解できないわ

無理してアップグレードする理由が本当に理解できない
CPUの特定の命令セットにこだわりたいとか後方互換性がないツールと依存関係があるとかそういう理由か？

例えばPCI搭載機じゃないと使えない特殊な拡張カード使ってるけど
社内にPCI搭載でWin11が動くマシンがないとか

88 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:04:07 ID: d5Ar

>>85
いずれはって話やろ
お前はサポート切れしたPCで客とやり取りしろってのか？
アンチウィルスすら買わない会社で

90 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:05:13 ID:9C0e

>>88
それが会社の方針ならそれに従うしかないだろ

92 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:05:57 ID: d5Ar

>>90
対策可能な案があるなら事前に準備ぐらいはしてもええやろ
困るのは現場や

94 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:07:10 ID:9C0e

>>92
それを会社に言った上で対応しなかったらそれだけだ
困るっていったって、ＯＳのサポートが切れるだけだろ
業務アプリが使えなくなるのかと思ってたわ

102 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:08:53 ID:PIUp

>>88
普通にパソコン全刷新する計画立てるしかないでしょ、どこの会社も普通にやってる当たり前のことだよ
サボったり予算を出さないのは会社と説得できないお前が悪い

車検と一緒やで

81 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:01:01 ID:fHGO

自分で買うしか無いんやないか

83 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:01:19 ID: d5Ar

>>81
自分のやつは自分用で買うぞ
会社のなんて買ってられるかよ

87 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:03:41 ID:fHGO

しゃあない
億り人のワイちゃんが買ってあげるわ
どのPCが欲しいんだい

89 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:04:35 ID: d5Ar

>>87
ゲーミングPC20代買って！

96 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:07:21 ID:fHGO

まあ11にして困ることはあるけど11にしなくと困ることって普通思い浮かばんしな

99 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:07:58 ID: d5Ar

>>96
ぶっちゃけサポート切れまではまったく困らんな
むしろサポート伸ばせと言いたい

101 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:08:35 ID:fHGO

>>99
予言するは
３年は延びるで

100 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:08:15 ID:IUu7

サポートきれる←すぐつかえなくなる

ではないし

103 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:09:03 ID: d5Ar

>>100
そらそうや
でも徐々に使えなくなるやろ
場所によっては繋げなくなるし

105 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:10:23 ID:PIUp

金がないならどうしようもないので辞めればいいし、転職先が見つからんのはイッチの能力不足なので強く生きて欲しい以外の言葉が見つからんね

106 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:11:27 ID: d5Ar

だいたいこういうのは早めに手を打たないとヤバいんだよ
サポート切れてもへーきへーきｗｗｗ
切れたけど大丈夫だったしあと10年はいけるいけるｗｗ
ってなるのは目に見えてる

一番やばいのはそれやで

107 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:22:13 ID:9C0e

>>106
別に違法行為じゃないから、それで責任負うのは会社だから
それがいやなら転職

もっとも現時点でwindows10にアップデートしてあるって言うから
考えて無いとも思えないが

108 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:22:59 ID: d5Ar

>>107
Windows10は勝手に更新されただけやで
ワイは自発的にやったけど

109 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:23:42 ID: d5Ar

と言うかマジでWindows使ったこと無いみたいな発言多いよな
あの強引なアップデート祭り知らんのか

110 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:25:40 ID:PIUp

Win10に勝手に更新ってことは8か7だから2009~2016年あたりのマシンが現役なわけだし
税務上の減価償却は終わってるマシンが大半だから普通なら更新してもいいころ合いなので
普通に予算まとめて出して一気に更新する稟議をあげるのが普通だけどイッチはなんでそれしないの？それとも社内ITみたいな立場じゃないから愚痴ってるだけ？

111 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:28:07 ID: d5Ar

>>110
ワンマンやから減価償却って概念がまずない
単純に金が減るから嫌
PCの買い替えはキリがないから嫌って言っとるな
プリンターすらこの理論で減価償却終わってても買い替え渋って使えなくなって業務に支障きたす
ほんで社員全員にぶちきれられて渋々買ってくる

112 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:28:51 ID:9C0e

>>111
じゃあ社員全員がぶちきれれば解決じゃん

115 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:30:00 ID: d5Ar

>>112
業務に支障が出ないとわからん人が多いねん
ほんでワイに泣きついてくるから鬱陶しい
全部の作業が完全にストップしてどうにもならなくなるまでブチ切れない

113 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:29:12 ID: d5Ar

そもそもPCも自分のだけ新品買ってきて
会社用は中古の3万円とかの買ってくるだけやし

116 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:30:49 ID:9C0e

もっとも起業したのいつかしらんけど
windowsXPの時代もあった訳だろ？
そっからwindows7とかにアップデートもしてるはず訳で

118 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:32:49 ID: d5Ar

>>116
そこで買ってくるのが5年前とかの中古PCや
来た時点で古い
Windows11に関してはスペックの縛りがキツイがこれを回避してアップデートしてる中古が出回ってる
下手にこれに手を出されて後からマイクロソフトから足切りされたらキツイやろ

130 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:41:12 ID:PIUp

というか普通に社内IT職としては最低の環境なので辞めた方が良い
そのうちランサムウェアでも入って勝手に死ぬやろｗ

131 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:42:12 ID:9C0e

>>130
多分大袈裟に言ってるだけだろ
windowsのバージョンアップなんて過去に何度もあったわけだし

134 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:43:54 ID:PIUp

>>131
大きい会社のIT責任者で同じことやったら普通にクビが飛ぶと思うようなやりかたではあるが小さい会社なら普通やろな

XP現役とかなんら珍しくないし

132 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:42:21 ID: d5Ar

ガチでヤバい部分はワイが保守してるから
最悪の事態だけはなんとか回避できると思うわ
そこまで詳しいわけでもないからあれやが

133 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:43:37 ID:98Is

所によってはMS-DOSベースで動作してるのもあるやろ？
Windwos10なら良いほうだと思う

135 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:44:18 ID: d5Ar

>>133
オフラインならな

136 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:47:02 ID:98Is

ほら、どっかの田舎の役場なんかフロッピーディスク使ってたくらいやし・・・

137 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:47:43 ID: d5Ar

フロッピーディスクとセキュリティーはあんま関係ないやろ

138 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:48:25 ID:98Is

>>137
そかそか、インターネット通すならいろいろあるか

139 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:48:31 ID:PIUp

最新のセキュリティポリシーだと物理ストレージは基本禁止だからおおありやで

141 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:50:43 ID: d5Ar

>>139
それはフロッピーディスクとは関係ないやろ

142 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:51:00 ID:PIUp

>>141
フロッピーが物理ストレージ扱いされるのはわかるか？

143 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:51:18 ID: d5Ar

>>142
SSDも物理ストレージやぞ

144 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:52:22 ID:PIUp

>>143
ああいい方が悪かったね許してクレメンス
持ち運びできて外部に持ち出せるような媒体は基本的に禁止されることが殆どやと言いたかった

145 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:52:51 ID: d5Ar

>>144
そんなもんUSBメモリーも同じやねんから
フロッピーディスクは関係ないやろ

146 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:53:15 ID:PIUp

>>145
フロッピーとかUSBメモリみたいな概念が出てくる時点でレガシーだと言いたかった

148 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:54:37 ID: d5Ar

>>146
持ち出し可能な記憶媒体の接続自体がセキュリティー上問題なのであって
その媒体がフロッピーであろうがなんだろうが
それを許してる以上は関係ないやろ

150 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:56:11 ID:PIUp

>>148
そういう話をさっきからしてますが・・・やっと理解してくれたんか

153 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:57:00 ID: d5Ar

>>150
ほなフロッピーとか言わんでもええやん
古いものを使っているってニュアンスやろ
XPだのDOSだのの文脈で言ってたらさ

140 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:49:00 ID: d5Ar

ワイかて一般回線に繋いで
一般的なサイトも利用してる
家庭用契約のネットじゃなけりゃここまで慎重にはならん

151 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:56:30 ID:9C0e

金融系は普通に持ち運び可能な磁気テープとか使ってるけどな

152 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:56:56 ID:PIUp

>>151
磁気テープの保管はDCのガチガチの入退室ポリシーがあるんやで

154 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:57:46 ID:9C0e

>>152
なんもセキュリティ対策してないとは言ってない

155 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:58:01 ID: d5Ar

なんかさっきから自分の発言有利にするために
話題をスライドさせてるよな

156 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:58:51 ID:PIUp

ワイは一貫してセキュリティポリシーの話しかしてないからな言っておくが

158 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:59:22 ID: d5Ar

ほなサポート切れたOS使ったらダメだよね

159 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:59:47 ID:98Is

windows10ってそんなにセキュリティあかんかったっけ？

161 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:00:47 ID: d5Ar

>>159
今は大丈夫やで

160 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 01:59:59 ID:PIUp

そもそもそんな会社に居るなという話だけどな

162 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:01:53 ID: d5Ar

>>160
他社の知り合いに一緒に働かないか誘われてるんやけど
転職したほうがええんやろかね
社長の息子がマシそうやから見届けたいのもあるんやが

163 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:03:54 ID:PIUp

>>162
IT投資戦略を一緒に練る覚悟を持つ or 当分面倒を見る覚悟がある
なら残ってもいいとは思うがワイなら辞めてる

164 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:04:56 ID:PIUp

困ってからやるより計画的にやったほうが人件費安くつくよっていうのを数字で出して殴るぐらいの根性が求められるけど
パソコンの買い替えごときにやるのはねえ・・・
車検切れの社用車を車検に出すよう説得するぐらいのむさしさがある

165 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:05:58 ID: d5Ar

>>164
それな
実際スペック的にも厳しくて遅延することが多く
作業効率は下がってる
PCの前でぼーっとしてる社員がちらほら

166 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:09:08 ID:PIUp

>>165
ある程度わかってる会社は人件費の方が高いって理解してるから
なんの言わんでもコストをちゃんと出すんや

なんせ1日10分ロードとか長くなっただけで月20日労働で200分相当になるから年額で見れば10万円〜じゃ済まないわけやしね

新品のビジネスPCなんて8万円ぐらいで買えるからどう考えてもペイするんだけどそこを理解してくれない人とコミュニケーションするのは本当にしんどい

167 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:10:45 ID: d5Ar

>>166
そこは工夫してなんとかって事らしいわ
たとえば・・・

はがきの宛名を手で書くとかなｗ

168 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:12:50 ID:PIUp

>>167
人件費は固定費だから実質タダだと思ってるやろ
その時点でワイならあきらめる

170 名無しさん＠おーぷん 2022/06/16(木) 02:56:18 ID:OMBW

11ガチで使いにくいんやけどなんでなん？

元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655306073/
会社のPCで悩んでるんやが