進化論ってマジ?

りぷらい速報 - 2ちゃんねるまとめブログ

ダーウィン以来―進化論への招待 (ハヤカワ文庫NF)

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

生物の体の複雑さに比べて時間が足りな過ぎるだろ

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:91MS4uoj0

大学の抗議で一番面白かったのって進化論だよな

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

例えば、鳥の羽なんて少しずつ進化したとかありえないだろ

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:8+dHZWFK0

まず体液を循環させるシステムが画期的すぎる
こんなの誰かが設計しないと誕生しないだろ

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>6
そうそう
心臓だけでもダメだし、血管だけでもダメだし、免疫だけでもダメ
いっぺんに作られないといけないけど、少しずつ進化したなんてありえないよなあ

元スレ: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365330093/
進化論ってマジ?

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:ISLuFOOa0

時間が足りないっていうけどまず10万年レベルを軽く見すぎだから
両生類、爬虫類→哺乳類はその100倍レベルのスパンの話で
生命誕生はさらにその10倍レベルのスパンの話



感覚的には何が起こっていてももう不思議じゃないとすら思えてくる

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

クジャクだってあんな邪魔な羽をもってたら遅くなって淘汰されるんじゃねえの?

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:5XTlAFmA0

まあとにかく犬でも見てみろよ

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:8A0gyQB40

それを言ったら
クオークから陽子と中性子ができて電子が廻ってるだけで
水素ヘリウム生まれてって
鉄まできて
なんだか水できて海できて
藻の祖先みたいの生まれて
っていうかDNAってどっからきたんだよって話になって
いつの間にか動くやつ出てきて
なんだか考えるようになって
っていうか欲ってどこから生まれたんだよってなって
もうわからん

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

進化論がもし正しいとしたら、我々の道徳はどっから来たのよ
道徳的ってことは騙されやすいってことなんだから、淘汰されるんじゃねえの?

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:v5GVWwqB0

マジレスすると進化論は沢山の学者から否定されている

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>15
やっぱりね
おかしいと思ってたんだわ

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:ISLuFOOa0

>>19
一応言っておくけど
「沢山の学者から否定されている 」はそもそも科学者の頭数が多いから極めてマイノリティな意見であってもその意見を持つ人数は多くなるってことに気をつけないといけない

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:JSoFxCnr0

いくつか例外もあるらしいけど
億年単位でトライエラー繰り返せば大抵の事が出来そう

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:9r5vxZjt0

掛け合わせの品種改良だってすぐ変わるじゃん

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>18
掛け合わせと進化は違うじゃん
全然違うよ

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:sSCfUN1l0

単純に環境に適応できた種が生き残ってきてるだけ
進化とか全然関係ねーし

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:6WWK9Zy90

「進化の中立説」ってのがあって。
生物の進化は常に合理的に起きるものではなく偶然、たまたまによるものである。
というのが有力な説らしい。

つまり「これって必要なの?」って器官が体にいくつかあっても、まあ不思議じゃない。

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>23
最適者生存ってのは嘘だったの?

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:6WWK9Zy90

>>26
一説でしかないから分からないがそういう考えがある
突然変異って思ったより頻繁に起きてるんだけど
そのうちプラスでもマイナスでもないものが大多数なんだよ

例えばほとんどの哺乳類が体内でビタミンCを合成できるのにヒトはできない
なぜかというと、ヒトの祖先は果物が主食だったから、ビタミンCを合成する必要を迫られなかった
そこへ突然変異で合成できない個体が生まれた
能力は劣っているが、生存にはマイナスではなかったため、生き残った

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>31
ふーん
まあ分からんでもないな

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:L9Ps4vEC0

>>26
環境に完全に適応することは環境=自然の変化が無視できない点で必ずしも淘汰を免れるってことにはならないよ
進化に於ける最適化というのは結果論で考えた時点で進化とは言えなくなる

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:KzRZHVXd0

宇宙と人間を設計したのが唯一神だよ。キリスト教の神ね
進化論とか嘘っぱちだから

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:ZdYbP4lgP

>>24
だとしたらえらいやっつけ仕事がだな
盲点とかどう考えたらああいう設計になるのか意味がわからない。
しかも、哺乳類はそんな変な設計なのにタコはちゃんと
合理的な目の構造してて盲点がないとか、神様どんだけ軟体動物好きなんだよ

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:mkvG4nwQ0

ミッシングリンクは全然不思議じゃねぇよ
逆に進化論以外に合理的に説明できんのかよ?っていう話だ
科学とはそういうもの

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>25
段階的に移行したなら中間種がいっぱい見つかるはずじゃん
ミッシングリンクを無視するなよ

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:3NRr2wId0

ミッシングリンクって実は無いんじゃないかと最近思う
異種交配で突然新種が出てきたんじゃないかとか考えちゃう

38 ◆Void00xMl6 ID:q4o0xvxO0

今のところは進化論ってことになってるけど
物理学みたいな拡張的発展じゃなくて
新しい証拠で根本から変わる可能性はあるな。

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:xeWVETQ00

進化論とか突然変異説とか聞くけどFAは出てないの?

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

進化論って反証できないじゃん
進学みたいなもんでしょ?

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

進学→神学

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Sg8vs8cL0

そこらの生き物の寿命が数年って事を考えれば数百万年もすりゃ普通に進化くらいしてもおかしくねーんじゃねぇのって思う

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:/2WUwdLJ0

なあなあ人間で尻尾生えている奴が居るみたいなんだけどそれはなんなの?
昔猿だった証拠じゃないの?
尾骨は尻尾の名残って言われてるけどどうなの?

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:6WWK9Zy90

>>44
猿から進化した部分があると同時に退化した部分もある
猿であった頃の名残だけど今は退化して特に必要ない器官ってだけ
これから尻尾に進化する可能性もあるがたまたまそういう形になった

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:mmGT1EUq0

総合説ってやつだね
進化のシナリオは多彩だからそれ全部ひっくるめて進化論にしようって考え

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:7lvpkTYb0

首が長くなる程度なら、たまたま生き残っただけと言えるけど
ハナカマキリやコノハムシを見ると、とても「たまたま」とは思えないわ

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:KzRZHVXd0

>>47
そりゃいきなりあれになるわけないだろ
進化論が信じられない奴はだいたい頭悪いから議論しても時間の無駄なんだよな

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>51
進化論信者は侮辱しかできないのか

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:7lvpkTYb0

>>51
俺は進化論支持者だぞ
「白くなった」だけならともかく、「花と見間違うほど似た姿」になるのは「たまたま」だけでは納得できないって話をしてる

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>62
多分生物には特定の方向に進化しようとする力があるんだろう
たまたまナナフシみたいな姿になるなんて納得できない

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:mmGT1EUq0

>>62
ハナカマキリのピンク色の色素を合成する遺伝子を調べてる研究者がいたはず
その遺伝子のDNA配列を他のカマキリと比べればどの突然変異が鍵か分かるかも
形も同様に発生生物学が進歩すれば遺伝子レベルの違いに落としこめる

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:7lvpkTYb0

>>65
それは楽しみだ
研究が進んで、ひとつでも理解が進めばいいなあ

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:IvVTqb8Z0

そうだな だからユダヤ人は淘汰されるべきだ

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>54
〜であることと、〜であるべきとことは別でしょ。
仮に自然状態でユダヤ人が淘汰されるとしても、淘汰されるべきだとはいえない

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:bqL/xHMA0

進化論的に突然変異が重要ってマジ?

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:M8oeON6/0

突然変異なんてそんなに珍しいことでもないからな
多分塩基一個も変異しなかった奴なんていないだろうし
ダウン症なんて染色体の本数まで違う

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:SvpVfKF90

道徳というか利他的な行為については
「利己的な遺伝子」という説もあるよ
結論だけ言うとその方が遺伝子が生き残るのに有利だったら
自分を捨てて他人を救う行為をとっても不自然ではない
っていう説

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:iI/+FUl90

どの分野の学者もなんか信用できねえ。オシドリは浮気するのがデフォってのを認めたくなかったとか
プルート、ピラミッドは誰が作ったか、イイクニツクロウ〜、最近は地震のセンセがコンクリと岩を間違えたとかいろいろありすぎ

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:KyVQ7H3s0

ID論者は進化の中間の生物が発見されてないことに不満を言うなら
神や創造主の存在が証明されてないことにも同様に扱うべきだよね

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:9KgMOw9CO

水泳選手いるだろ水泳選手
なんかTVでみたけど掌の水掻き部分が多少発達して伸びてんだよ
個人差で多少長いだけなのかもしれないけどこういう微妙な変化が人間でも生活の上でも起こる
なら何奥年もかけたら進化なんて朝飯前だろ

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID: PF1fQrne0

>>73
獲得形質は遺伝しないらしいよ
ボディビルダーの子供がムキムキにならないのと同じで

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:SvpVfKF90

>>73
それ活動性肥大や
遺伝はせんのや

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:MX3UGs2k0

なぜ何もないのではなく、何かがあるのか?

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:mmGT1EUq0

後天的変化のスイッチとして働く遺伝子が壊れると
生まれた時から水かきができた子供が産まれる可能性がある
こういうのがまるで獲得形質の進化みたいに見える

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:L4AubIro0

「進化論」っていうのはダーウィン以前の哲学だろ
現代は「自然選択説」ひとつ押しだから

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:jmTp0iNg0

この世界実は3秒前に生まれた世界だから進化とかありえない

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