牛肉ってなんで生焼けでも食えるんや？

1 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)20:57:05 ID: osW

ググってもどこのサイトも口裏合わせた「牛肉は飼育環境と体質の関係で無菌」しか書いてない
そこを説明しろやって話なのに

2 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)20:57:28 ID: osW

何か巨大な利権が絡んでるんちゃうか？

6 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)20:59:11 ID:4af

牛肉に菌がいるんじゃなくて牛肉の表面に人が菌を付けちゃうんだよ
だから表面焼いてるだけで生でも本来食える

8 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:01:23 ID:4af

>>7
肉はみんな無菌やろ

9 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:01:47 ID:znD

鶏肉や豚肉には肝炎とか線虫みたいなのがおるやん？そいつらが牛にはおらんのやないか？

11 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:04:26 ID:0n6

筋肉に住みつく寄生虫(っつーか、病原体)が牛だけいないんとちゃうん
馬も焼かないとアウトやろ

13 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:04:57 ID:Tkx

牛も部位によっては菌がいるけどね

18 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:07:48 ID: osW

なんでググって上に出てくる情報は全部、理屈すっとばして「牛は安全！無菌！」で情報終わらせるんやろ
なんかあるんちゃうか

19 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:08:43 ID:nuA

別に簡単やろ
他の肉と比べて菌が付きにくい動物なんやろ知らんけど

21 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:09:59 ID:BCD

豚と鶏は腸内の菌が付着するから駄目って書いてたわ

22 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:10:18 ID: osW

あれなんかな、現代とはいえ経験則で知ってるだけだから説明がないんかな
河豚のコピペみたいな

25 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:14:20 ID: osW

「牛は生でも平気！」が常識ヅラしてるのに一般市民は誰も理由を知らない、軽く調べたくらいじゃ出てこないってなんか気持ち悪くないか？
現代でそんなことあんまないやん、だいたい一般市民でもちょっと調べれば何でも分かるような時代やのに

26 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:14:42 ID:jrR

豚はトキソプラズマ
鳥はカンピロバクター
とかって種類によって付きやすいのがあって牛には無いんちゃうか？
o157とかは別として

27 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:14:43 ID:0n6

豚と鳥は絶対生で食うなってのが、親からの教えなんで、素直に守ります

28 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:15:26 ID:zMB

ググったらいろいろ分かったぞ
・もともと牛肉は無菌やから
・市場に出る前に冷凍することで殺菌するから
・菌はもちろんいるけど人間に無害なものしかいないから

つまりどういうことや

29 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:16:44 ID: osW

別に分からないのはええんやけど、上に出てくる解説サイトが「牛肉は生で食っても安全」って前提で解説してるのが頭悪くてホンマにムカつくわ
しかも同じ論の展開のサイトが検索結果独占してるのが、なんかどっかがカネでも払ってるんちゃうかって疑いたくなる

31 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:17:07 ID:jrR

ついても表面だけで一般的なウィルスや菌ってことやろ
だからステーキはセーフ
ミンチはアウト

35 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:20:03 ID:Jm6

牛は屠殺解体の過程で肉部分に内臓が触れないような解体方法を確立してるからってのが一番
豚も鳥も本気出せば出来なくはないけど、おそらくコストの問題
実際鳥なんかは九州でグレーゾーンではあるが刺身で食ってるしな
馬や鯨の刺身食えるのも同じ理由

41 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:21:45 ID:kAi

豚はあかんが牛は牛刺しまであるからやな？
新鮮なら牛は刺身で醤油つけて食えるんや
メッタクソうまいで！

46 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:23:19 ID:T4u

無菌だから食べられるっていうよりは人体に害のある細菌が生息してないから食べられるんだって事やな

それでも肉の表面を焼かなアカンのは外的要因で菌が付着している可能性があるからや

53 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:25:20 ID:K8S

ドイツに生の豚挽き肉料理あるよな
雲南とかの少数民族に豚を生で食うとこあったな

54 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:25:22 ID:bwu

豚でもなんとかエックスとか無菌で育てましたみたいなのなかったっけ?

56 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:26:10 ID:ipu

日本の豚からは確認されてないんやなかった？
日本で症例あったっけ

57 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:26:11 ID:uj9

ワイは焼き肉とかも片面しっかり焦げ目つくまで焼いてもう片面は炙る程度やな
食いたくなってきたやんけ

63 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:27:17 ID:jrR

トキソプラズマはエイズみたいにじわじわくるタイプやしなぁ
母子感染するしな

67 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:29:25 ID:bwu

イッチの疑問はgood questionやと思うわ
ワイも理由知らんまま牛と豚とで加熱温度変えてた

68 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:30:12 ID:iQg

冷凍してるからやと思ってたが、そういやしてないな

72 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:31:24 ID:kAi

レバ刺しは15年前食って以来やな？
あんなうまいもんがまさか一部の店が適当で出すからメニューから消えるとか
そんときから日本ってダメなんだなと思ってたわ

82 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:35:08 ID:zMB

子どもの頃に鶏肉の刺身を食べてどちゃくそ美味かった記憶があるけどちゃんと安全やったんやろうかあれは

87 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:36:55 ID: osW

調理するとき生肉触った手でキッチンのものあれこれ触るのすごい危険だと思って毎回手洗ってたんやが、過剰反応だったんかな
割と料理教室系動画とか見るとそのへんガバガバやし

89 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:37:06 ID:nAj

食用の生き物を生で食える・食えないで一回分別してほしいわ
部位によっては食える、とかもあるんかねぇ

95 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:40:16 ID: osW

例えば「牛肉 生」とかその辺のワードでググると高確率で最上位にシュバッてくるサイトの解説がこれや
知識がおかしいというより、設定した問いに対する論の展開がおかしい
書いたやつよっぽど頭悪いんやろな


牛が生（レア）でも大丈夫な理由
基本的なお話をしますと、牛は安全です。
肥育環境や体質から、牛肉の中には寄生虫や菌は存在しないんですね。

牛の中に全く細菌が存在しないかといえばそういうわけでなく、消化器官やレバーには存在しています。
しかし、肝心の牛肉の方はと言えば、基本的に大丈夫なんですね。

97 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:41:49 ID: osW

あとはこんなのばっか
ーーーーーーーーーーー

牛肉の中心部分は無菌

ウッシー「これはもう常識だよな？」

いえ、意外と知らない人も多いんです。

牛肉は肥育環境と体質から、お肉（筋肉）の中心部分は無菌になるのです。

例えば、あなたの目の前にブロック状態の牛肉があるとします。（以下略）

99 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:42:37 ID:LKG

確かになんで表面だけに細菌あるのか謎よな

101 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:44:04 ID:bwu

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syouhisya/121004/
厚生省も豚を生で食うなと言いながら理由は書いてないな

102 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:44:04 ID:UBj

いいところに注目した

107 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:46:08 ID: osW

政府広報の説明はマシやわ、理由はわからんけど牛がセーフで豚がアウトな根拠はわかる
このレベルでええからちゃんとした解説がほしい

カンピロバクターや腸管出血性大腸菌などの細菌は、家畜の腸にいる細菌なので、肉に付着する菌をゼロにすることは非常に困難です。
また、重い肝炎を引き起こすおそれのあるＥ型肝炎ウイルスは、豚のレバーや肉の内部からも検出されることもあります。
ただ、これらの細菌などは熱に弱いため、十分加熱して食べれば、食中毒にはなりません。

108 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:46:24 ID:scH

保健所の講習会行くと、毎回口酸っぱく「鳥刺し絶対ダメ！！」って言われるで
検挙はされんみたいやけど

113 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:49:23 ID:SB5

体温が高いとかそんな理由やなかったか

115 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:50:27 ID: osW

農林水産省の説明なんて見るともうわかんなくなってくるわ

家畜（牛、豚、鶏など）や野生鳥獣（イノシシ、鹿など）のお肉や内臓には、食中毒の原因となる細菌（特に、腸管出血性大腸菌、サルモネラ、カンピロバクターなど）が付着しています。
また、豚、猪、鹿の中には、E型肝炎ウイルスなどの人の健康に悪影響を与えるウイルスや寄生虫に感染しているものがいることがわかっています。

このため、新鮮かどうかに関係なく、お肉や内臓を生で食べると食中毒にかかり、重症化することもあります。特に、小さい子ども、妊婦、高齢者などの抵抗力の弱い方は、生では食べないように、また、食べさせないようにしましょう。

117 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:52:22 ID:NZ5

まあ魚の刺身や生牡蠣もあたるときはあるし

118 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:52:31 ID:NIS

無菌とか絶対安全とかはありえんし研究と経験による確率論やろ結局は
豚鳥は確率が高いから厳しくて牛はそこそこ馬はゆるい刺し身だって低確率だからセーフなだけやし

安全を求めるならカチコチに凍らせてからカッスカスになるまで焼け

122 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:53:35 ID:O0S

羊肉とか表面あぶっただけのたたき状態で食えるからええわ
ジンギスカンもっと流行ってほしい

125 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:54:08 ID:bwu

けっきょく経験則しかないんか

133 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)21:58:33 ID:o9r

271 名前：番組の途中ですが　投稿日：2016/04/23(土) 02:03:52.46 ID:nmBNlrwl0 [2/2]
加熱用を生で食ってるわ
安いし美味いしマジで最強だぞ
https://i.imgur.com/s159i1k.jpg
火通した胸肉なんて食ってられるか


12 名前：番組の途中ですが 投稿日：2016/04/23(土) 22:43:36.41 ID:nmBNlrwl0 [1/1]
もう何か月も慢性的な下痢だわ
たぶん仕事のストレスとかが影響してんだろうな

140 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:02:42 ID:66F

牛が比較的安全な理由はいくらでも挙げれるだろ
イッチが求めてる牛が絶対に安全な理由は１つもないけど

144 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:05:26 ID:JjU

マジレすすると豚は人間に近いDNA的にも
牛は人間とは遠いから人間に感染する病気や菌がすくない

145 おまけ 2020/03/24(火)22:05:29 ID:Oze

https://i.imgur.com/0pAWRp5.jpg
焼肉屋のババア「さっと火を通したていでお召し上がり下さい(ニヤリ)」
わい「わかりました、さっとですね？(ニヤリ)」

149 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:07:30 ID:ylf

比較的安全な理由なぁ
流通管理が比較的行き届いてる
豚や鳥に比べて食中毒の細菌が少ない
とか？

151 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:07:49 ID:O0S

飲食店にせず肉屋とレンタル七輪屋に経営分けたら生肉食っても自己責任になるんちゃうか
肉屋でレバーとか肉持ち帰りで買って横にある七輪屋で七輪と炭火借りて焼く方式

155 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:09:20 ID:ylf

https://i.imgur.com/5PN4PEQ.jpg
あかうし丼

156 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:09:57 ID:w5T

マジレスすると食ってるものの違い
鳥とか豚は虫やら肉やらいろんなもん食って寄生虫やら菌やら溜め込む
草だけ食う牛とか馬とかラムとかは生で食える

162 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:12:52 ID:O0S

インフルコロナと同じで弱いやつは何食べても腹壊すし乳酸菌いっぱいの健康体なら生肉食っても当たらないのでは

163 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:13:03 ID:ylf

馬肉は馬の体温が高いから寄生虫おらん→生でいける
てのは聞いたことあるな

169 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:15:21 ID:JjU

宗教で禁止されてる食べ物にはそれ相応の事情があるのおもしろいよね
牛肉は乾燥地帯では資源を食い潰しすぎるし
豚や鳥は病気の温床
貝は消化に悪いからとか
コーランや旧約聖書はいまで言う百科事典のような役割をもっていたのがわかる

172 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:19:08 ID:tOo

牛や馬が安全とされてる理由って結局肥育環境と体質って理由と試験による裏付けが最大の理由やしネットはなんも間違ってないんだよなぁ
詳しいことが知りたきゃ他人に求める前に調べろって話やし

179 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:24:27 ID:bwu

まあしかし一日おんJにおって最後に良スレ見られてよかったわ
サンガツ

181 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:25:35 ID:Qok

豚は無鉤条虫という怖い寄生虫がいるからって話はもう出た？

182 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:25:48 ID:Bmq

内臓に触れたらなんであかんねん
ここ説明白や

187 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:30:55 ID: osW

ワイも色んな話聞けて楽しかったわサンガツ
スーパーの半額ステーキをレアで焼いて食いながら見てたわ
ほな…また…

188 名無しさん＠おーぷん 2020/03/24(火)22:45:54 ID:jEP

少しずつだけど牛の大腸菌O157の保菌率は上がる傾向にある
原因の一つとしてエサの変化（干し草?配合飼料）が指摘されてる
実際配合飼料を辞めることで保菌率が下がったって報告もある
「飼育環境的に安全（だった）」はある意味では真