文化系「上下関係とかクソ!」体育会系「上下関係は必要や」

人間関係をしなやかにする たったひとつのルール はじめての選択理論

1 名無しさん@おーぷん ID: YbS

ワイは体育会系やから完全に後者やけど文化系の奴って後輩にいきなりタメ口きかれても平気なん?

2 名無しさん@おーぷん ID:qyO

別に平気やろ
そんなんでいちいち気にしてたら体持たんで

6 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>2
ホンマに平気か?
新人がいきなりタメ口きいてきても受け流せるか?

11 名無しさん@おーぷん ID:qyO

>>6
そら生意気な口の聞き方はちょっとは腹立つで

3 名無しさん@おーぷん ID:PA8

意外と会社とかで下に先輩風吹かせたがるのは元文化系やったりする

4 名無しさん@おーぷん ID:9he

ここまで全員極論

9 名無しさん@おーぷん ID:AhX

全員に丁寧語使えばええ

20 名無しさん@おーぷん ID:E0B

>>9
これ

21 名無しさん@おーぷん ID:b9k

>>9
フリーザさんが正解

10 名無しさん@おーぷん ID:xFr

寧ろ文化系ほど上下関係ガッチガチやないか?

13 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>10
そうなん?

19 名無しさん@おーぷん ID:xFr

>>13
ガチ勢ほどアホみたいにガッチガチなイメージやな
演劇とか合唱とか
美術系はようわからん

31 名無しさん@おーぷん ID:8F4

>>19
科学部緩い方やと思うで
ソフトテニスもそんなキツくなかった(中学)

12 名無しさん@おーぷん ID:0E5

なんなんやこいつ…って思いながらスルーやろ
どうせ他のとこで怒られるやろうし怒るのもめんどいわ

14 名無しさん@おーぷん ID:0uC

そもそも文科系だと上下関係ない・軽いとか部活自体エアプだろ

15 名無しさん@おーぷん ID:xDc

正直使いたい奴は使えばええしタメ口でええと思う奴はすればええ
損するのはワイやなくてそっちやしな

17 名無しさん@おーぷん ID:XSl

1年しか変わらない場合は全然やな
まぁワイが3月生まれだからやろなぁ

30 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>17
大人になっての1年とかはどうでもええけどな
それでも一応敬語とか気遣いは普通するよな

18 名無しさん@おーぷん ID:rJs

上下関係なくいきなりタメ口きかれたら驚くわ

25 名無しさん@おーぷん ID:BbC

文科系って上下関係軽んじてるかな?そんなイメージは無かったわ

26 名無しさん@おーぷん ID:XSl

ってか上下関係の意味間違えてるやろ
敬語だけど馴れ馴れしいってのが上下関係緩いって感じやろ

29 ? ID:Hu3

後輩にタメ口聞かれたぐらいでキレるのは
心狭すぎやろ…

35 名無しさん@おーぷん ID:LBl

文化系の言葉遣いってカジュアル敬語ってやつやろ
一応敬語だけど馴れ馴れしさが残ってる感じ
体育会系は完全な軍隊みたいな言葉遣い

37 名無しさん@おーぷん ID:ejB

社会人ワイ
やっぱり上下関係しっかりした体育会系を採用しなきゃ

39 名無しさん@おーぷん ID:8F4

上下関係はあんま必要ない気がする
まああんま関わりないからやけど

47 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>39
文化系の一番やばいのは自分から自主的に動けないことやねん
ラグビーとかアメフトとかチームスポーツやってるやつは教えた事はすぐ覚えるし教えられたやり方の中でこれ僕がやります!とか手伝います!って積極的やし力もあるからほんま助かる
文化系はまずなぜその作業が必要なのかやなぜこの手順なのかを納得させないと動かない上に指示待ちが多い

40 名無しさん@おーぷん ID:DMD

節度が大事だぞ

42 名無しさん@おーぷん ID:PA8

先輩との関係作るのうまいやつはほぼ体育会系やろ

48 名無しさん@おーぷん ID:8F4

>>42
体育会系=関係深めって感覚やな
というか文化系も含めてガチな方かな

43 名無しさん@おーぷん ID:Ox9

タメ口でええよと言うよりは
タメ口使いたかったら使っていい
敬語を使いたかったら使っていいって感じが理想
敬語を使われたかったらそれなりのもん見せろってスタンス

46 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>43
それを自分が下から言われても耐えられるか?
そこまでの人間が日本に多かったらこの文化とっくに日本から消えてると思うが

53 名無しさん@おーぷん ID:Ox9

>>46
もちろん耐えられる
敬語を使わせる実力の無いワイが悪い

60 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>53
狼の群れみたいな文化やな

44 名無しさん@おーぷん ID:YrI

6歳下の後輩にタメ口でもええぞいうてるわ
年とったらどうせみんな気にならなくなるやろ

49 名無しさん@おーぷん ID:AbO

体育会系ってどこからどこまでを言うんや?
わいは10年くらい上下関係クソゆるの運動部やったけどこれは体育会系なのか?

56 名無しさん@おーぷん ID:O9b

>>49
ワイも体育会系同好会やったけど基本プレー中はタメ口やな
飲みでも年上には君付けで呼ぶ程度やっま

52 名無しさん@おーぷん ID:Esx

体育会系は有能やが動きとか考え方が凝り固まってるのが問題やな

58 名無しさん@おーぷん ID:hmE

体育会系はつまるところ兵隊の調教済みやねん

63 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>58
これ
ワイが求める人材はこれやねん
いちいちおんjのカスみたいに行動する前になぜこうするに至ったかの説明に長い時間取られるほうが迷惑やわ

59 名無しさん@おーぷん ID:YrI

タメ口=舐められてるみたいな思い込みがそもそもいらんやろ
こんな認識作りまくってプライドの高い先輩なんて誰も関わりたくないわ

65 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>59
それを実際の生活で割り切れるか?
敬語使わずに社会で生きていけるならええけどな

72 名無しさん@おーぷん ID:YrI

>>65
ワイはやるで?相手がその認識で育ってるなら
ワイからは特に強要はせんし求めてもない気にもならない

76 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>72
まだ働いてなさそうやな

80 名無しさん@おーぷん ID:YrI

>>76
こういうレッテル貼りの繰り返しがお前の人間関係の作り方や
場面や相手で使い分ければええだけやん

67 名無しさん@おーぷん ID:Esx

上下関係はいるが年功序列である必要あるか?
有能な奴が上でいいやん

71 名無しさん@おーぷん ID:hmE

>>67
これはガチ

70 名無しさん@おーぷん ID:BVr

これはにわかやな
ガチ体育会系は苦痛も努力の空しさも知ってるから上下関係妥協するし、教師や先輩バカにするネタで笑うのが通常
文系は上下関係の苦痛を知らないが、学内カーストに負け続けた自分が恥ずかしいとか努力すれば勝てるはずだとかですごい上限関係強要してくる

74 名無しさん@おーぷん ID:P21

じゃけん誰に対しても最初は丁寧に接しましょうね〜

75 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>74
はーい

77 名無しさん@おーぷん ID:KEe

何なら後輩に対しても敬語使うわ
人間としてはワイの方が格下な気しかしないし

82 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>77
格下とか関係なく会社入ってまともな奴なら近い後輩以外は下でも敬語やろ

81 名無しさん@おーぷん ID:Gkh

上下関係とパワハラは別や
体育会系は頭悪いからそれがわからない

83 名無しさん@おーぷん ID:IGP

ずっと運動部で生きてきたが運動部でも自分より下と思われた奴は相手が先輩でも敬語で舐めた態度とる後輩いるし下手したらタメ口きく後輩おるし

文化部だから運動部だからとかはない
むしろガチガチの体育会系の方が先輩は絶対でこの時代には考えられないようなパワハラとか陰湿な嫌がらせは横行してるよ

84 名無しさん@おーぷん ID:hmE

>>83
これメンス

89 名無しさん@おーぷん ID:PA8

中には本当に上下関係とか知らずに社会に出てくる奴もおるからなぁ
あれはあれで困るというか本人も大変やと思うわ

96 名無しさん@おーぷん ID:P21

上下関係を「上の人が言ったことには絶対に従わなければならない」ことと思ってるんならそれは違うやろ

99 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>96
指揮系統守れないのはちょっと・・・

97 名無しさん@おーぷん ID:mml

所謂PLに代表されるような上級生は神、下級生は奴隷みたいなのはもう殆ど残ってないやろ
武道系だとほんの一部でだけ生き残ってるけど

101 名無しさん@おーぷん ID:IGP

>>97
大学のガチの運動部は依然としてそういうイメージある
さすがに今は多少なり緩和されたやろうけど

103 名無しさん@おーぷん ID:Vo1

>>97
大学は武道系の部活やったがそんなに厳しくはなかったで
先輩がやってる仕事とかで変われるもんがあったら変わりに行けとか会ったらちゃんとイヤホンくらい外して立ち止まってあいさつしろとかそれくらいや

108 名無しさん@おーぷん ID:mml

>>103
その程度のレベルを厳しくないって言い切れるのが良いことなんやで
ガチで上下関係経験してない連中やとその程度の事すら当たり前に出来ない

102 名無しさん@おーぷん ID:EvK

上司や先輩におべっかまではいかないけど敬語使いたくない、目上だろうが絶対対等じゃないと嫌だって思う理由がわからない
なんのプライドが邪魔してるの?教えてほしい
それとそういった奴らの気持ちを汲み取れないワイはただ単に序列の奴隷になってるのか?

110 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>102
たまにおるよな
意地でも敬語使いたくないナメられたくないって奴
あれはあれでその意地に何の意味があるのかわからんわ

104 名無しさん@おーぷん ID:PA8

そもそも上下関係とか先輩後輩の問題って昔から言われてるけど今の若い子でもそれがバリバリ残ってるってことは何か理由あるやろ
ワイの会社でも若い奴ら同士でも敬語とか上下関係かなりハッキリしてるわ
おっさん同士はもうゆるゆるやけど

107 名無しさん@おーぷん ID:Ymf

高校そこそこ強いとこでサッカーやってたけど
そこまで強い上下関係なかったな
まあ敬語くらいは使うけど

115 名無しさん@おーぷん ID:lMQ

上下関係緩かったけどメリハリつけてたわ
日常では緩くて部活中は先輩後輩の関係

117 名無しさん@おーぷん ID:Esx

全員が全員に敬語を使えたば話は終わりなんやがなぁ…

122 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>117
本当はそれが理想やねん
ガチガチの敬語やなくても下に対しても緩い敬語で上にはちゃんと敬語で接する
せやけど中には絶対上に敬語使いたくない奴とか下に偉そうに振る舞いたくて仕方ない奴がおるからおかしくなるんや

123 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>117
学校「敬語は社会に出たら覚えるから。個性を大事に」
社会「言葉遣いの一つ学校で学んでないかクソが。個性とか勝手なことするな」
なぜなのか

125 名無しさん@おーぷん ID:Esx

>>123
学校でも小学校以外は敬語使うやろ…

132 名無しさん@おーぷん ID:PA8

このスレにもおるけど悲体育会系の奴の方が上にも下にも歪んだ感情持ってないか?

136 名無しさん@おーぷん ID:CGh

イッチは敬られる程価値のある人間なんか?

141 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>136
その考えがあかんのよ
何や敬えない相手なら年上でも敬語使いたくないマンか?

137 名無しさん@おーぷん ID:mml

敬語キャラの方が強そうだから仕事中は歳下だろうが敬語使ってるわ
ワイみたいなガチムチが常に丁寧やと逆に強キャラ感でるやろ

139 名無しさん@おーぷん ID:Esx

>>137
ええやん強そう

138 名無しさん@おーぷん ID:D7P

医者やタクシー運転手のタメ口が腹立つって人がおるらしいな

142 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>138
医者は患者に緊張感を持たせないためって聞いたけどタクシーのタメ口はほんまむかつく

145 名無しさん@おーぷん ID:Vo1

腹の中ではどう思ってても勝手やが敬語くらいは最低限やろ
別に飲み会でグラス空いたからって聞きに来いとまでは言わんし…
欲しけりゃ自分で注文するか誰かに言うし…

146 名無しさん@おーぷん ID:PA8

>>145
それよね
敬語使いない奴って気も使えない
気は使えるけど敬語使えない奴とかおらんし

150 名無しさん@おーぷん ID:pKI

子供じゃないんやから、職種とか体育会系とか関係なく敬語使うのが当たり前やと思うわ

151 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>150
それがわからん奴って部活とかやってこなかった奴に多いんよ

164 名無しさん@おーぷん ID:f9Z

ものによるけど普通に初対面にタメ口とか使わなくね?

168 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>164
極端な例で敬語あげたけど
上の人たちと対等やないと気が済まない奴ってたまにおるよ

169 名無しさん@おーぷん ID:f9Z

>>168
そんなやつおるんか?
まあ部活とかなら年下に敬語使わんけど、外出たら他人には年下でも敬語つかうやろ

172 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>169
店員に偉そうにしてる奴がこれだけ多い日本やぞ

173 名無しさん@おーぷん ID:f9Z

逆に外で知らない年上のひとにタメ口使われるとちょっと腹立つのはあるわ

177 名無しさん@おーぷん ID:jPX

>>173
これは確かにあるな
かなり年いってるならええけど25,6のやつにため口使われるのは馴れ馴れしいと思うわ

182 名無しさん@おーぷん ID:f9Z

>>177
普通にじじいとかでもまあまあ腹立つわ
特に道とか聞くとき上からなの腹立つわ

185 名無しさん@おーぷん ID:x6V

そもそも上下関係がなかったら社会で生きていけない

196 名無しさん@おーぷん ID: YbS

>>185
上下関係否定マンって実力社会だから関係ないんやっていっておいて
下に抜かれそうなときは敬語使えとか経験がとか言い出すんよ

203 名無しさん@おーぷん ID:VU2

本音と建前すら使いこなせないやつが世の中うまくやっていけるとはおもわんのやが

204 名無しさん@おーぷん ID:Vo1

>>203
これ
腹の中ではどう思ってようが勝手やけど最低限中の最低限くらいはあるよ
敬語とか

208 名無しさん@おーぷん ID:jPX

ちゃぶ台を返すようだが言うほど文化系「上下関係とかクソ!」体育会系「上下関係は必要や」か?
体育会系でも上下関係文句言ってるのいるやろ

214 名無しさん@おーぷん ID:fzz

>>208
最近の強豪体育会ってむしろ上下関係緩いみたいやな
効率重視で実力社会、下級生の方が実力も実績も上なんてザラやから

217 名無しさん@おーぷん ID:PA8

>>214
軍隊式ではないけだ今でもしっかり残ってるで上下関係

222 名無しさん@おーぷん ID:fzz

>>217
ワイの職場に入ってきた柔道とか空手の全国優勝出身者、割とゆるいっぽいで

234 名無しさん@おーぷん ID:Vo1

ヨーロッパでも上下のテーブルマナーは多かれ少なかれあるんやし日本は遅れてる!とかの話ではないよな
極端なはなしやが女王臨席で温かいメインじゃないなら女王が来てから食べる とか

237 名無しさん@おーぷん ID:fzz

>>234
階級じゃなくて人種って差別ツール手に入れたってのはデカいんちゃうか
ワイがヨーロッパウロウロした時の差別の多さは気が滅入ったわ

245 名無しさん@おーぷん ID:Vo1

>>237
オフィシャルな場でそういうことできんやつはやべーってことや
逆に海外の方がオフィシャルな場のテーブルマナー厳しいまであるやろ

個人的な飲み会とかはまぁ「これ頼むんですけどなんか他にもまとめて頼みますか?」くらいでええわ

238 名無しさん@おーぷん ID:alg

ワイ塾講師やってるけど同じ中学でテニス部の子おってな
一人が中1もうひとりが中3なんやけど中1が中3にタメ語で話しとった
ええんか?って聞いたら別にいいよって言ってたわ

これがジェネレーションギャップなんか?

250 名無しさん@おーぷん ID:VU2

てか上下関係なく敬語って大切やろ
まして他人なんやし

258 名無しさん@おーぷん ID:fzz

>>250
これ
大人同士なんやから

277 名無しさん@おーぷん ID:0og

ワイ「タメ口でええよ」(タメ口使ったらしばく)

279 名無しさん@おーぷん ID:ejB

>>277
敬語使わんでええで(タメ口でええとは言ってない)
これをわからんやつが多すぎよな

282 名無しさん@おーぷん ID:0og

>>279
あれは仲良くしようぜってことであって
「いえいえ!敬語使わせてください!」
「おう」
っていうやり取りがある前提に行われてるからな

しばきはせんが、そいつを可愛がるのは無理や

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589440622/
文化系「上下関係とかクソ!」体育会系「上下関係は必要や」

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コメント

どっちがいいって答えあるんかこれ
節度ってのも個人の主観でどっちに傾倒しているかなんて変わってくるし
お互い不快にならんように気をつけなはれ
武田先生曰く、年下にはいつか追い越されるんだから逆転した時にギクシャクしない為にも
最初から敬語を使うみたいな事言ってたな

人として他人に敬意をもつのは当然の事であって
それを文化系だの体育会系だのわざわざ分けるからややこしいねん

そもそも同じ言葉でも仲が深まっていないときに言われる言葉と、
仲が深まってから言われる言葉と距離感で違うだろうに。
下には寛容だが、上で上面して使えない奴は蹴落とすから、
その辺何とも言えんな。
特に自分より若い奴は俺より少しでも可能性があるわけやからな。

先進国では全員に丁寧語が標準だと思うけど?
体育会系ヒエラルキーは日本人が嫌いな韓国とか中国とかインド。
同族で良かったね

体育会系 上下関係厳しい 上が下の面倒を見る、慕わないと潰される
文化系 上下関係厳しい 下が上の尽くさないと潰される

年齢は関係無ぇな。
結局のところ親密度による。
親密じゃないのに、タメ口はねーわ。

タメ語=舐めてるって思考がもうやばいよね下の奴とか下と見た奴は全力でネチネチつぶしに行きそう舐めて無いタメ語なんかいっぱいあるのに
こういうやつって実際上下関係関係ないよね自分は上=自分で上立てろとか言うくせに自分が気に入らん奴は上だろうが下だろうが潰しに行く陰湿極まりないわ

本音話してくれる方が助かるから、タメ口が楽ならタメ口であって欲しいタイプ。

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