古物判定士だが今年は偽物クオリティ上がりすぎてつらい

りぷらい速報 - 2ちゃんねるまとめブログ

ロレックス デイトナ 116503G メンズ 腕時計 [並行輸入品]

1 名無しさん@おーぷん ID: AkL

ロレックスの鑑定
ダイヤル→本物
ケース→本物
針→本物
龍頭→本物
機械→偽物

このパターン調べんのコストかかりすぎだぞふざけんな

2 名無しさん@お─ぶん ID:so0

すまんな

3 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>2
税関職員も涙目だぞやめろや

4 名無しさん@おーぷん ID:gi6

音で判定する技を身に付けるのだ

7 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>4
それやってる
製造から4年も経てば音だけじゃもうわからんくなる

5 名無しさん@おーぷん ID:z4P

作ってる側もよくわからなそうなくらい中身のレパートリーあるもんな

6 名無しさん@おーぷん ID:OL2

あとちょっと頑張れば本物なのに

9 名無しさん@おーぷん ID: AkL

龍頭回した時の違和感でアタリをつけるんだがそれを誤魔化すための部品をわざわざ入れてるんだ
中にはローターに使われる金だけ抜いて代わりに鉛入れてる物もある
つまりローター以外は本物ってのまである

10 名無しさん@おーぷん ID:1l8

もうそれホンモノでいいんきゃね

12 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>10
ダメ。偽物は許しちゃダメ。売るやつは犯罪者。買うやつは犯罪者に資金流してる加担者

11 名無しさん@おーぷん ID:Whv

そんだけやんなきゃわかんないなら高級時計ってアホみたいよな
ドヤってつけてても機能性も価値もよくわかんねーなんて
ただの「お金いっぱい出しました」って証明書、腕につけるレシートみたいなもんよなぁ

13 名無しさん@おーぷん ID:OkG

気ずかなかったら捕まるもんな
大変な仕事だ
リスクが大きすぎる

14 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>13
ほんとそれ。やっちまったら永劫信用を失う

16 名無しさん@おーぷん ID:OkG

プロフェッショナルになったら
テレビ出演できる程度には高等技術っぽいね

17 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>16
でも時計鑑定士って資格は無いんだぜ。俺は判定士だけど自社規格だから公的な物じゃない
時計修理技能士=鑑定士みたいな扱い

18 もう、怒ったから ID:6qb

情熱大陸みたいな世界に生きてらっしゃるみたいで

20 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>18
スーパーコピーは今年になって大幅に増えたけど全体からしたら3%くらい
97%は見た瞬間分かるゴミと持った瞬間分かるゴミが殆ど

よく巷でスーパーコピーとか言われてるのあるじゃん?アレ嘘だからな
スーパーコピーってのは>>1に書いてる様な物

19 名無しさん@おーぷん ID:z4P

独立時計師の一点物とかはどうなるん?

21 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>19
コピーを作るコストの方が大きいから犯罪者は基本的にそういうのは作らない
協会登録の独立時計士の品は公開されるから偽物があったとしても一撃でバレる

22 名無しさん@おーぷん ID:Bo6

すげ替えしただけで価格どんだけ違うんだ

24 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>22
仮に100万の時計なら30万になる

23 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

そこまで本物混ぜたら偽物だって高いだろ

25 名無しさん@おーぷん ID:RqZ

ムーブメントだけ偽物って
蓋を開ければすぐ分かるよね
趣味で時計を嗜んでる俺だって
ムーブメントの形状は30個くらい覚えてるし
外装が本物そっくりだと性質が悪い
だが外装を本物そっくりにするのは難しい
グランドセイコーの精密研磨、ブレゲの精密文字盤、こういうのマネできるなら
自社ブランドで時計作ったほうが利益になるよなw

27 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>25
蓋を開けるという一連行為にコストがかかるんだよ
開けて閉めるだけなら文句なんぞ出んわ

28 名無しさん@おーぷん ID:RqZ

>>27
まあ、蓋をあけて閉めるのは面倒くさいよね
その手間を省くために最近の腕時計は裏スケが多いと、メーカーの人から教わった
ロレは裏スケじゃないから鑑定が大変そうなのは素人のおいらでも分かります

29 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>28
1、蓋を開けて確認するために監督者〜第三者意見まで聴取
2、申請書を書く
3、認定を貰う
4、開封監督員、撮影員、時計修理技能者2級以上の最低3人で行う
5、開封後偽物だった場合指示書作成&流し&各部署報告

偽物だった場合→レポート作成後委員会に報告書をあげる
本物だった場合→登録除外。もう新品として扱えない
防水検査など一連のメンテナンス後中古として並ぶ

30 名無しさん@おーぷん ID: AkL

税関など確たる証拠が得られない場合はそのままスルーされて入国してしまう

31 名無しさん@おーぷん ID: AkL

決してめんどくさいとかいうヌルい理由じゃない

32 名無しさん@おーぷん ID:2Fq

関心したコピーってある?

33 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>32
明らかに旋盤で削ったダイヤルがあった
普通は型押しなんだが何を拗らせたか下手糞な手動彫りにしたのかわからない

34 名無しさん@おーぷん ID:z4P

通り抜けるパチもんもあると思って正規しか買ってこなかったけどやっぱり正規だけでいいやと

35 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>34
正規でもあるぞ
それがローターのみ偽物って奴。錘の金だけ抜き取られた奴だ

37 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

>>35
世紀代理店で買っても偽物混じってるってこと?

38 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>37
過去に事例がある
某百貨店のサブマリーナがローターすり替えされてた

39 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

>>38
それはどの時点で偽物になるの?
スイス?日本?

42 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>39
不明。故に正規の人間がやってる可能性もある。関係者がやろうと思えばスイス国内から海輸中から日本国内どこでもできる

43 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

>>42
ロレは当然追ってるはずだよね
日本だけで見つかれば日本が怪しいし
他国でも見つかればスイスじゃん

45 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>43
もっと怪しい国が隣にあるじゃん

46 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

>>45
一度隣を経由して入って来るわけ?

47 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>46
やり方は知らん。ライセンス偽装だってなんだってやるだろ
偽物に関わる事の99.99%はお粗末だが0.001%は優秀な仕事する詐欺師だっているだろ

49 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

>>47
いや、隣の国はどこで絡んで来るの?

52 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>49
書類偽造の時点でいつでもどこでも絡めるわ

55 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

>>52
スイスから直接日本ロレックスに入るんじゃないの?

56 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>55
スイスから直接日本に入りましたという書類を偽装したらどうなるでしょう
正規ライセンスの証書を偽装したらどうなるでしょう
ギャランティと保証書を偽装したらどうなるでしょう
流通経路の至る所に犯罪者の仲間が複数紛れ込んでたらどうなるでしょう

57 名無しさん@おーぷん ID: AkL

ちなみに2006年以前は4行目が最も濃厚
現在は書類作成の精度上昇と生体認証で著しく改善されている

36 名無しさん@おーぷん ID: AkL

並行だって言ってしまえは海外の正規品
日本の正規で買って海外に持ち出せば日本からの並行品になる

40 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

まあ買ってすぐ裏開ける人も少ないだろうし
バレる頃には数年経ってるパターンか

41 名無しさん@おーぷん ID:TGM

部品をちょっとづつニセモノとスリ代えて、新品を1個つくるの?

44 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>41
それがいわゆるガッチャ時計の基本
ローターには金やプラチナが主に使われるからそこだけすり替えるだけで結構良い金になる

48 名無しさん@おーぷん ID:z4P

正規でも紛れ込むってひでえ話だな

51 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>48
2006年の事件以降は聞かなくなったがな
余程厳しくなったんだろ

ちなみにそれ以前には何度か事例があったが販売店が「偽物は売っていない。後にすり替えられた」で突っぱねてる

50 名無しさん@おーぷん ID:z4P

GSの雫石工場行って直販モデル買うしかねえな・・・

53 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>50
裏スケかオープン系なら誤魔化せんぞ
ガワだけなら我々が絶対見つける

61 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

あとそんな風に書類偽装してまで隣の国が日本の百貨店の店員かなんか知らんが潜り込んで
ローターだけ変えるのは割りに合わないと思うけど

62 名無しさん@おーぷん ID: AkL

番号の知れてる個体を誰が買い取るか考えろ
偽物工場が最も多い国を考えろ
イコールではないが確率は高いだけだ

63 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

全然わからんな、スイスから日本ロレックスに入って
百貨店に卸すなら
隣の国がどう絡んでローターだけ取り替えていくのか。
ローターだけなら別に偽物工場じゃなくてもいいだろうし
知ってる風なことを適当に言ってるんじゃねーの
って他意はないよ

64 名無しさん@おーぷん ID: AkL

はっきり言うぞ
10年以上昔にあった事例を正確に答えるなんて犯人以外不可能だ

数多の可能性を例にしてるんだから適当になるに決まってるだろう
犯罪に関与する可能性の高い国、可能性のある手段を例に挙げてるだけだが

65 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

いや、百貨店も一本だけなのか、複数本あったのか
単なる噂なのか、もしかしたらスイスで部品を付け間違えたのか、話の真偽も全くわからない

67 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>65
百貨店は1本だ。認められた物がな
並行なら某電気屋、某ディスカウントショップ、某通販で裁判になったのがここ10年で4件

66 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

これだけだと百貨店や正規店でも偽物あるよって言う風評にしか聞こえないけど

68 名無しさん@おーぷん ID: AkL

>>66
「あるよ」じゃなくて「あった」んだ

72 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

今までで一本か、
ちょっと考えにくくない?
一本だけローター変えるのどんなやつだよって思っちゃうわ。しかも中の金を取るためだけでしょ
いくらだろう1000円もしないような
本当はOH時にロレでやらなくて改造されたとかじゃないのかね、で百貨店側が折れたとか

75 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

しかし百貨店や日ロレが折れるわけないか
偽物売ってました、偽物卸してましたって認めるんだもんな
どうやって確認されたんだろうな

79 名無しさん@おーぷん ID: AkL

俺だって現場立ち会ったわけじゃないし過去事例資料として文書でしか出てない
ご想像の通り認めるわけがない。販売後にすり替えられたで全部突っぱねる
偽物がどうのこうので火消されてないのは桁の違う物
専門外だが某百貨店で絵画の贋作陳列事件とか探せば大量にある

80 名無しさん@おーぷん ID:WJQ

絵画はそりゃああるだろう
しかしスイス本社と日ロレ、百貨店の間に入り込む
余地はないと思うんだよね
数百本あったとかならわかるが一本でしょ
プロとしてはどう考える?
どこでどうなったと思う?
隣の国はどう関係するの?

82 名無しさん@おーぷん ID: AkL

プロとしてはどう考える?>偽物作ってる連中は滅べ
どこでどうなったと思う?>制作中〜現地納品販売までの間に今まで挙げた例+αの事柄が起こった
隣の国はどう関係するの?>偽物大国だから

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548123148/
古物判定士だが今年は偽物クオリティ上がりすぎてつらい

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