『依存症は意志の強さとは関係ない』って理屈が納得できない
1 名無しさん＠おーぷん AQM
あるやろ
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5 名無しさん＠おーぷん ID:Fh7
あるだろうな
8 名無しさん＠おーぷん AQM
あれやろ？
依存症の人のプライドを保たせるために、建前で「アナタの意志が弱いわけじゃないのよ〜」
って言ってるだけなんやろ？？
10 名無しさん＠おーぷん ID:XvW
そらあるだろうけどさ
欲求が強くなるとか意志が弱くなるのが依存症ですし
17 名無しさん＠おーぷん ID:PM8
やりたいと思ってやってる普通
やりたくないのにやってる依存症
22 名無しさん＠おーぷん ID:c4V
鬱は根性が足りないんやろ
27 名無しさん＠おーぷん ID:iSd
唯物論的に考えれば一理あるんじゃない？
精神＝脳内物質の動きに過ぎないと考えた場合、脳内物質の動きに変調をきたしたら外部からの介入がない限り動き方を正常化する事はできないでしょ
29 名無しさん＠おーぷん ID:RmD
仕事もちゃんとできて、人間もしっかりしてて
全然怠け者なんかじゃないのにタバコやめれない人とかは？
意志が弱い人だとは思えないけど
32 名無しさん＠おーぷん ID:cRs
>>29
タバコを本人が止めたいと思っていれば意思の弱さ
そうでなければストレスケアの一貫だから意思の弱さとは言えない
39 名無しさん＠おーぷん ID:xZN
関係ないよ、メタ認知能力の問題だから
認識したところをスタートとしてるからおかしくなる
40 名無しさん＠おーぷん ID:a1V
唯物論とかじゃなくて周囲の環境ってことだろ
依存症は家族がいるかどうかでもだいぶ違うらしいぞ
本人の意志の硬さとかそういうので精神力は決まってくるんだけど
それとは関係なく感情的に不安定になったりしたときに、精神安定させる手段として周囲の人がいるかお薬やギャンブルがあるか、って話
42 名無しさん＠おーぷん ID:uu1
強いていうなら俯瞰力
43 名無しさん＠おーぷん AQM
分かんねえな
「意志が弱くなってる」のは確かだが、それはしょうがない
って言い方で良いのか？
だったら「意志が弱いからやめられないんだよ」って言い方も間違いではないということか
44 名無しさん＠おーぷん ID:uu1
まあインターネット依存症のすくつで議論してもまったく説得力ないけどな！
45 名無しさん＠おーぷん ID:xZN
段階があるって事じゃないの？
意志の強さ＝我慢と認識している人が多いから
我慢しても逆効果だからやっちゃダメ→意志の強さは関係ない、だから
って続くとか
49 名無しさん＠おーぷん ID:1PZ
世界保健機関の専門部会とか精神科医とかが、依存症はあくまで病気で本人がやめたいと思っていても意志ではどうにもならないって言ってるんだから意志関係ねーだろ
俺らの考察より専門家の考えが正しいにきまっちょるわ
51 名無しさん＠おーぷん AQM
>>49
意志が弱い人だから「意志ではどうにもならない」状態なのではなかろうか。
禅問答みたいになってきたが
54 名無しさん＠おーぷん ID:xZN
>>49
そこまで行くと定義の問題だな
意志の強さが関係ない状態を表すのに意志の強さが関係あるとする
と定義の否定になるな
62 名無しさん＠おーぷん ID:R2F
日本人の場合は
真面目で優しくて責任感がある人がかかりやすい
過労心身症
過労突然死
過労自殺
63 名無しさん＠おーぷん ID:uu1
http://i.imgur.com/VLSfJoX.jpg
66 名無しさん＠おーぷん ID:RmD
ここいにる全員がネット依存症だったりしてねwww
(´･ω･`) ワロエナイ
73 名無しさん＠おーぷん AQM
>>66
別に、仮に俺らが依存症でもいいんだよ
俺が聞きたいこと(スレタイ)には関係ない
75 名無しさん＠おーぷん ID:xZN
自己を客観的に認識できる能力が低いからな
まあ日本人の場合だが
76 名無しさん＠おーぷん ID:vsG
人は何かに心が満たされてなきゃいかんわけよ。
趣味だったり、家族だったり、仕事とかオ＊ニーでも。
で、依存症のヒトっていうのは心を満たす何かが依存対象なわけ。
だから、意思の強弱は関係ないわけさ。
77 名無しさん＠おーぷん AQM
？
つまり人はみな依存症だと？
比喩ではなくて
81 名無しさん＠おーぷん ID:vsG
厳密に言うと依存症には精神的な依存と物理的な依存があるんよ。
物理的な依存はアル中とかヤニ中。肉体が「アルコール（ニコチン）があるのが当たり前だ」と認識してしまって必要な恒常性の維持を依存物ありきで肉体を構成してしまう。これは意思の力でどうとでもなるにはなるが、なかなか骨が折れる。
精神的な依存というのがやっかいで
83 名無しさん＠おーぷん ID:vsG
心が１００で満たされるとしてみんな満たされたいわけよ。
で、酒によってのみ１００が満たされる人間をアルコール依存症とよんでるだけ。
アルコールで２０、タバコで２０、趣味で２０、セッ＊スで２０、仕事で２０って人は同じように心を満たそうとしてるけど、前者と同じように心を満たしたい依存だけど○○依存症ではない。
84 名無しさん＠おーぷん ID:5At
依存症って基本的にやりすぎるとなるもんだろ？
そうなるまで続けてる時点で意志が弱いってことになると思うが
依存症になっちゃった後は意志の力でどうにもならないとしてもさ
86 名無しさん＠おーぷん ID:vsG
>>84
満たされる対象がそれしかなかったら依存症の発症は致し方ないよ。意思というより環境だよね。
カイジの地下でのビールみたいなもん。それしか満たされるものがないならどっぷり依存して自堕落な選択肢を人は選んでしまうものよ。
90 名無しさん＠おーぷん ID:R2F
意思の弱さではなく空虚感
93 名無しさん＠おーぷん AQM
まあ88のいうことも分かる
でも
「そこにしか逃げ場がない」
のと
「快楽や暇つぶしのためにやってやめられない」
のは全然違うんだよなあ
後者は意志の強さが非常に関係してくる
97 名無しさん＠おーぷん ID:vsG
>>93
パチンコ依存症のケース。
パチンコ依存症のほとんどの人は過去に大儲けをしている。大当たりの瞬間、大音量とタバコの煙、視界はピカピカ光っていて頭の中は情報の処理で大忙しだ。冷静でない脳と男性なら睾丸から今度は大当たりだというので大量の快楽ホルモンが分泌される。
結果、冷静ではない脳髄に深い快楽の情報が刻み込まれパチンコジャンキーは出来上がる。
ここで意思の強さ云々だが、上の例でもあるように人は心が満たされようとする。そのため、日常で他に快楽がない状態だと肉体はいっきにパチンコを求めてしまうようになる。ましてや代金やタバコ、ピカピカで脳の判断力まで低下させた上での衝撃だからなおさら。
99 名無しさん＠おーぷん ID:vsG
最後誤字った。
>>97
ましてや大音量やタバコ、ピカピカで脳の判断力まで低下させた上での衝撃だからなおさら。
120 名無しさん＠おーぷん ID:l7m
>>97
それが分かってて店に足を踏み入れるかどうかが意志の強さじゃね？
98 名無しさん＠おーぷん ID:5At
まぁ確かに状況によっては意志が弱くなっても仕方な場合もあると思う
100 名無しさん＠おーぷん ID:Tv3
依存症が意思の弱さの現われと思ってるやつはそのまま生きてりゃいいだろ
黙ってる分には無知を晒すことは無いよ
106 名無しさん＠おーぷん ID:ysO
ギャンブル依存症は意志が大きく関係するよね
108 名無しさん＠おーぷん ID:F6O
俺はパチンコやらないし、酒も飲まない煙草も吸わない
でも別に意志が強いんじゃなくて機会がなかっただけ
意志の強さよりも環境とか運のほうが大きい気がする
先輩とかに誘われたら断りにくい、きっかけが多くあれば依存症になるリスクも高まると思う
115 名無しさん＠おーぷん ID:EHC
その人の思う「意志」の定義が何かっていう話だよね
いま書き込みをしているのは自分の意志なのか
それとも環境やホルモンや脳内化学物質によって決定づけられただけの行動なのか
依存症を意志の強さの問題ではないと定義する事で
治療成功率が変わるんだろうか？
117 名無しさん＠おーぷん sel
意志の強さによらない、ってなんだ？？
治療方法に限らず、たとえばタバコなんかは本人が「禁煙失敗してもいいや」と思うのと「我慢しよう」と
思うのでは結果に雲泥の差があると思うんだが。
それが「意志」でしょ。
132 名無しさん＠おーぷん ID:kiW
>>117
たばこをやめたいという意思は当然必要だけど
これは意志の強さじゃない、ただの方向性
薬でもそうだけど、やめようとすら思ってないものはやめさせられない
できることがあるとすれば隔離するだけ
んでみんなまず我慢しよう、やめようという方向性は同じだけど
ここで我慢だけでやめられるやつと、我慢だけではやっぱりやめられないやつにまず別れる
ここが意志の強さ
119 名無しさん＠おーぷん ID:L9u
意思すら通用しないから 症 なのに
122 名無しさん＠おーぷん ID:l7m
病気はなんでもそうだが、普段の節制によって治療の進行は大きく変わるよね。
その節制をしようと言う心構えが意志の強さじゃない？
124 名無しさん＠おーぷん sel
まあでも依存「症」に限定したのが悪かったのかな
どこからが「症」なんだろう。
医者の見立てによって違うのか？
やめられない、というラインは人によって全然違うわけだけど、そこが「症」のラインでいいのか？
それ以下はただの「意志の弱い人」でいいのか？
129 名無しさん＠おーぷん ID:OJS
>>124
内科医だけど
アルコール依存症の人にはセオリー通り
「意志の問題ではありません、病気です」
って説明してるけど
内心は1みたいな事も思う。
本人が頑張れない状態であって本人の意志ではどうにもならない
(泣き落としも脅しも励ましもきかない)
その原因はお酒でもあり遺伝や育った環境、就業状況や家庭環境でもあり。
ニートとかへのアプローチとも共通するのかもしれないけど
本人を激励したり責めたりしても状況は変わらないから
お酒が手に入らない環境にしたり毒親のカウンセリングをしたり
環境調整でなんとかしようという事かと理解してる
130 名無しさん＠おーぷん ID:uPg
>>129
その環境調整へのモチベーションこそが意志の強さだと思う。
128 名無しさん＠おーぷん ID:L9u
症 だから意思が効かないとは流石に言わん
意思が効かないから 症 なんだよ
皆が皆思いだけで自分をコントロール出来たら寧ろ人間の割りに凄い
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457047533/
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意志が強いと食欲なくなったりするんか？
自分の意志ほど当てにならんもんなねーよな
意志じゃどうにもならない云々は別に依存症患者庇ってるわけじゃなくて
「俺は意志が強いから辞めようと思えば辞められる」
なんてのは思い込み、自惚れだから最初からやるな、って警告じゃね
例えば「花粉症を意志の力で治せ」というの同じということでは？
プロスポーツ選手になれるくらいストイックな人間でも
薬中になるんだから だれでもなるやろ
それにメンタルが常に快調とは限らない、だいたいクスリってのは
心が弱ってるときに手を出すもので、意志が強い人間でも
弱ったときはどうなるか、わからんということだ
病気として見た依存症は意志の強弱じゃなくて内分泌の異常なんだよ
鬱とかもその点は似てる
病気かどうかはちゃんと検査すればわかるし病気だったら医者にかからなきゃ治らん
人の気持ちなんて結局のところ神経伝達物質の働きよるものに過ぎない
意志の強さは関係ある
ただし、人間の意志の強さ程度では抑えられないってことやろ
話が逆なんだよな
意志の強さで押さえられるレベルじゃなくなってるから
「症」がついてるんだよ
※1
馬鹿なの？何所まで我慢出来るかだろ。
パチンカスは本能でやってんのか？w
意思が利かないんじゃない、弱まるから症なんだよ
物理的に脳が破壊されるから制御が効かなくなるんだろ？
意思で体の欲求を破るなんてのは、いい意味で気の狂った奴にしかできん。凡人は習慣が命。
「関係ない」ことはないだろうね。
ただ、意志が強ければどうにかなるものでもない。
二元論で結論を出そうとするから話がこじれるんだよ。
・意志の強さと依存症に関係はある。
・意志が強ければ依存症にならないわけではない。
・依存症になる奴は、別に意志が弱いわけではない。
これらは全て並列可能な仮定。
まず意志とは何かについて議論せねばなるまい。
意志の強さや精神力でどうにかなる程度の依存もあれば、それだけじゃどうしようもないレベルの依存もあると思う。
食欲とか睡眠欲は生命維持に必要だから比較にならんだろうけど、じゃあ一生抜かずに、もちろん女も抱かずに生きれるかってなると相当きついと思うし。
人により程度は違うけど、意志が及ばないラインはあるだろう。
嗜好なら我慢できるけど、依存は厳しい。薬なんかはもっと無理なんじゃないか？
きっと１さんは、自分の意志で、餓死どころか窒息死さえもできる鉄の意志力の持ち主！
本当に意志だけで大丈夫だと思うなら実際に法で認められてる分野で試してみりゃ良いじゃない
コーヒーやタバコや酒を1ヶ月間程毎日適量以上摂ってそこからいきなりストップかけてみ
なんか餓死とか窒息とか女抱かないとか
頭の悪い奴が湧いてるな
意志がどうのではない、病院に来い！という意味に決まってんだろｗｗ
依存症になるのはヤバイDNA持ってるからだろ。
だから同じような言動、同じような趣味、同じような結果になるんだよ。