努力は必ず報われるとか言う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Be3heGVr0
そういう事言う奴は決まって報われた奴なんだよ
だから報われない奴はいないなんて言い方できるんだよ
反論できる？
3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:v9SKJUSa0
報われねえよ！！
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:hbSyiAm40
報われるよ！
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Z4bZgi8H0
批判する奴は間違いなく努力してない奴
努力してる奴は何も言わず努力してる
元スレ: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369835144/
努力は必ず報われるとか言う奴
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7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:qesi5qhW0
報われるまで頑張ることを努力と言うのではなかろうか
そう仮定すれば努力は必ず報われることになる
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:vo51TbJe0
>>7
これだな
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:NL1J44gJ0
>>7
その通り
努力が報われた奴には報われない努力は努力じゃないらしい
8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Ql9J550o0
報われないとしたらまだ努力が足りないのだ(ﾄﾞﾔｧ
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Be3heGVr0
>>8
それで努力が叶ったとか言うのは１ヶ月休みなく雨乞いしたら本当に雨降ったみたいなのと同じだろ？
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fyed0z4qP
>>1
文字どおりに解釈してもしかたがない
例えば超努力しても、結果を出す前に交通事故で死ぬ人だっているだろうし
でも、努力する気持ちを呼び起こすには良い言葉じゃね？
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:aI5PDTFv0
けど報われてる奴は一部を除いてほとんどが努力してんだよな。
その一部を勘違いして自分と当てはめて、努力を怠った奴がこういう事言ってんだよな
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Gz2EU1kL0
お前は勝手に一生報われないでいればいいじゃん
俺は報われるけど
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:DHiBSn7x0
報われなかったら、努力とは言わない
ただの徒労です
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:B6sAOpltP
努力して報われなかったけど
もうちょっと努力すればで済まされるからな
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Be3heGVr0
凡人が努力して何かを上手くなる
↓
天才が努力してその凡人より更に上手くなる
↓
凡人が更に努力して天才に追い付く
↓
天才は更に努力して凡人との差を広げる
一生追い付けない
19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fyed0z4qP
>>18
努力する天才に追いつけなくても、十分報われる範囲には入れる
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:PfXgGxN+0
>>19
お前カウンセラーか何か？
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:aI5PDTFv0
>>18
天才ってのはな、漫画みたいにあちこちにいるわけじゃねえんだよ。
お前が思ってる天才ってほとんどは努力を「隠してる」秀才なだけなんだよ。それをお前は努力をしたくないために競争する対象に「天才」って各印をつけて逃げてるだけ
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:0wlu8JmIP
>>18
一流になれなくても生活できる程にはなる
他人と比べても疲れるだけ
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:YyJIxbOq0
そりゃ努力は必ずしも報われねーだろ
スポーツ選手とか見てたら明らかだろ？
けど努力しないと報われないんだ
てか努力って言葉嫌いなんだけど
工夫って言おうぜ
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:2BwgVpQZ0
>>20
俺も嫌い。
ついでに一生懸命という言葉も嫌い。
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Be3heGVr0
ぬるい友情無駄な努力虚しい勝利って台詞見た時にはちょっと感激した
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:StOF+qDj0
努力が報われたこともあるし報われなかったこともあるよ
報われなかった時はそもそもやり方と目標が間違ってた
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Gz2EU1kL0
成功すればだれでも天才だからな
失敗すればみな凡人
結果を出したから天才なんだよ
才能なんて結果論じゃん
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fyed0z4qP
>>31
有る程度納得できる意見だな
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Be3heGVr0
>>31
だから努力が叶った奴が自分の結果だけ見て努力は必ず報われるとか言っちゃうんだよ
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:oSKvdwo60
努力はあくまで成功のための必要条件にすぎない
努力＋良運＝成功
努力＋良運＋良縁＝大成功
運や縁だけではだめ、努力だけでもだめ。こういうことだろ
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:5CbcMR+n0
努力と才能の掛け算が結果だもん
どっちかがゼロなら結果出ないに決まってる
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:rWPf9Jlc0
天才は１歩分の努力で凡人の数十歩分歩ける上、長時間歩いていれる
逆に行けば 凡人でも数十歩歩けば天才の１歩分の距離を歩けるかもしれない
これが努力と才能
努力の成果が実らない場合があるのは 歩いてる道が直線じゃなくて迷路だから
永遠と歩いていれる天才でもゴールたどり着けないかもしれないし
凡人でも運よく一発でゴールへの道に進んでいけるかもしれない
まあ、現実は
天才がコネという迷路の地図を持って歩いてる 以上
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:StOF+qDj0
才能とか能力とかいうけどそれに応じて目標ができるはずだよ
45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:StOF+qDj0
受験の話になるけど俺は文系の科目の点数が芳しくなく
理系の特に物理が得意だったから理系に進んだ
46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Be3heGVr0
>>45
知らねーよ
得意な物が何もない、全てのパラメーターが平均以下のバランス型みたいな奴はどうすりゃ良いんだよ
どう頑張っても結局どれか一つ飛び抜けてる奴には勝てねーじゃん
52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:YyJIxbOq0
>>46
どれか1つ飛び抜けてるやつには誰も勝てねーよ
全てのパラメータが平均なんて万能なやつはそういない
それは見聞が広くてコミュ力がそこそこあって
だいたいのやつはこれしか道がないと決めつけて行くのに
お前はまだなんでもできる
95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:StOF+qDj0
>>46
ゾッとした
平均だと思ってるその能力もどうだか・・・
48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:22JyB7SS0
将来プログラマーになりたい→一生懸命勉強した→プログラマーになれた→しかし人生失敗した
将来魔法使いになりたい→一生懸命勉強した→魔法使いになれなかった
努力が報われなかったり、報われても最終的に大失敗するなんてこともある。
ちなみに、
ある未開の地の人たちは雨乞いの成功率が１００％→雨が降るまで雨乞いを続けたから
というジョークもある。
ポジティブな心構えは常に肯定的に評価されるが、「努力は必ずしも報われない」と知った上で努力するのが一番いい。
「努力は必ず報われる」というのは、努力が報われた実例を並べて気力を奮い立たせる方便に過ぎない。
49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fyed0z4qP
>>48
下から2行目いいね
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:jCCBwW2Z0
どっちも経験あるけど、
報われない努力って報われない原因が必ずあって報われないんだよ
ただ闇雲に頑張ることを努力の全てだとするなら >>1 の言うとおりだが、
失敗原因の探求、改善方法の思考までやって努力とするなら、大抵の事は報われると思う次第です
54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:5CbcMR+n0
努力するのがかっこ悪いとは言わないが努力万能説振りかざす奴はゴミだと思う
60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:22JyB7SS0
>>54
禿げあがるほど同意
66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:AojTHplv0
努力できる才能が欲しい
72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:daXnOh6C0
みんな報われる可能性を上げるために努力するんやで！
76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fyed0z4qP
>>72
いい言葉じゃん
73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:7X9b8jwW0
お前らは一体何と戦っているんだ……
77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:/9P0dtVv0
現実をみない努力はただの無謀
79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:gXvqWuZZ0
方向性の問題じゃん
ノーベル賞とるために毎日マラソンしたって意味ないでしょ？
81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Mphr0w/D0
努力って報われるまでするもんだろ
俺はしんどいからもうやめたよ
83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:sdNMCMhmO
何をもって「報われた」とするかの問題だな。
努力するその過程で
経験など得られるものも多い。
それで「報われた」と満足すればいい。
88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:fyed0z4qP
報われる可能性や報われない可能性を計算してても、まああんまり意味がない
可能性がいくらであろうと
「自分が」
報われなければ意味がない
その「自分が、自分だけが」報われるのに期待値が高いのがどういう行動かだけじゃね？
90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:xwB+gO0FP
努力しても報われるかなんてわかんねー
けど、努力しないと
91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:rWPf9Jlc0
いくら努力しようが解決できない
これが努力の詰み
94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:VmrAZpr00
努力は魔女狩りの論理だからな
水中に沈めて浮いてこなかったら魔女
成功したものだけが努力
96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:AtEY3Y8/O
当時は努力が報われなかったと思った事でも
人生の中でなんらかの役に立ったとしたら
それってすごく素敵やん？
まぁ報われなかった事は変わらないがやってて良かったな
ぐらいは思えるんじゃね？
101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:C66S5FR+0
努力をしても報われない奴はいくらでもいる
ただ、成功している奴は１００%努力してるぞ
102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:dvLvBwOF0
>>101
羽生やイチローも努力してる
だが羽生やイチローの業績を本気で目指すのはほとんどの人にとって間違いだ
その目標をモチベーションにするだけならともかくね
104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:mcn1ulxx0
努力が報われない原因を努力以外の要素に求めるか努力不足のせいにするかで分かれる
後者のタイプがいわゆる努力厨
106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:6fOqM0gEO
例えば自分の理想・目標とする地点が10だとして
自分の限界値が8までしかなかった時
努力する事で8まで上がる事にはなるが
果たしてそれは本人から見て報われたと感じるだろうか
才能の壁ってのはやっぱあるからな〜
108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:wODp3REtT
才能も親の金もコネもない奴が努力だけで手に入れられるものは
一切努力せずとも才能と親の金とコネだけで得られるものより遥かに小さい
113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:rQ/gEaZ/P
>>108
それ比べて何か意味があるのか？
比べるとしたら
才能も親の金もコネもないけど、自分の腕で何かを掴みとった奴と
才能も親の金もコネもないし、自分でもたいしたことができなかった奴
じゃね？
人生は一回しか無いし、才能と親に恵まれた状態にリセットされることは絶対にない訳だから
109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:9K4iX9Yo0
ていうかお前らそこまで上を目指してたのかよ
110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:Yk0opkWV0
努力という言葉を使う奴は総じて効率が悪い
苦労と努力は違う
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努力なんて精神論だよ
無駄な事に力入れても無駄な事
もっと効率的な方向に労力割けよ
ライト兄弟だって羽ばたき飛行機は無理だと判断したから努力するのを辞めてプロペラ式の飛行機を作ったんだぜ
ライト兄弟が羽ばたき飛行機を作る努力を続けていたら、飛行機なんて物は出来上がってなかったよ
諦めが肝心
否定している奴は自分の現状を分析してみれば答えが出てくるだろ。
つまり、落ちこぼれ。
この議論で真っ先に知っておかねばならんのは、
正しい努力と間違った努力の２種類が、あるってこと。
間違った努力をしてしまうと、報われっこないどころか、
時間とエネルギーの無駄どころでは済まない大ダメージが残ってしまう。
努力を始める時は、それが間違った努力でないかを考えるのが超重要。
いわゆる努力厨の者達ほど、一番大事なこの事を言おうとせず、
むしろ間違った努力のほうへ、人を向かわせようとする。
このことから彼らの正体や、背後にあるモノが窺い知れる。
努力は報われるとは限らん！しかし成功したものは皆すべからく努力しておる！
ってねえ、とある人も言ってるでしょ。
オリンピックに出れないバスケット日本代表は努力ができないクズの集まり
正しい努力を導いてくれる有能な指導者が重要になってくるわけだ
※4
それよく言われるけどあれは本物のトップを目指す天才の世界の中の話だからな
ブライアンホークだって凡人からすれば十分過ぎるほど成功しているし現実にも言う程努力しなくても成功するひとはいる
所詮人は才能という武器無くして人は生きられないし努力も出来ない儚い生き物だよ
目的が何かによるが、大きな事の場合努力が報われるのは奇跡のレベル
そうでないと世界が成り立たない
何故イチローや羽生は大物とされているのか
それはイチローや羽生レベルの存在が希少種だからであり、能力があるからというのは後付というか過程でしかない
努力は報われないのが当たり前。そうでなければ努力も夢も目標も、それら全ての価値は消滅する
天才か凡人かの差って詰まるところ効率や要領の良さ悪さだと思うんだよね
ただ今まで人生で見てきた人間でいうとどうも要領の悪さがコンプレックスになってる人は
努力や成長や自己実現って言葉を過剰なまでに賛美する方向性に走りやすい
ただそれだけならまだいいのだが逆に要領良くやれてる側を批難する方向に持っていく
そして苦しい道を通れば人間は成長出来るって思いこんでるから
なにか問題が発生した時に改善ではなく根性で乗り越えようとしてしまう
それが連鎖的に発生すると例えば労働環境なんかはどんどんブラックになっていきやすくなる
※3
自分の努力の方向性に間違いなんかない
って思ってるんだろ
ついでに言うとこういったタイプの人は漫画の主人公が天才キャラだと過剰なまでに叩こうとするからある程度見分けれる
例えば漫画家になろうと思って努力するとする。
画力や話の構成能力が上がる←これが報い
漫画家になることはできなかった←ただの目標未達
努力した報いはちゃんと表れる。
結果として目標に達成できるかどうかは別の話。
報われるまでやるのが努力ってワタミのアレが言ってた事のような。
普段あの人を批判してるけど大差ないねー。
いいから黙ってやることやれよ
お前がな
>12
他人に勝ったり評価されるのが目標であれば報われないのも仕方ない、
自己満足狙いの時だけ努力するようにすれば報われない心配は無いね
自分よりも凄い奴と親しくなること。
そうすれば追いつくために自ずと努力をする。
交友関係は複数の趣味で広く持つこと。
そうすれば自ずと多方面の努力をするようになる。
目標のない努力なんて、つまらないだろ？
情けないなwwww
俺は１００mで世界新記録出すために
夢を持って努力してるし
努力したら記録だって伸びたし
伸びないときは何か原因があるんだよ
それに気づけよ
伸びないのはなにか必ず理由がある
努力とは只の気休めでもあると思う。
結局成功するためにはずばぬけた運と才能と根気がなければ何も分からない。
只、努力するだけじゃ駄目だ。
努力しても報われない奴だってこの世に何人も居る。
そうだそうだ
才能も金もコネもないやつは、才能も金もコネもあるやつよりはるかに小さいは、同感
努力しない天才っているだろ。俺の周りに、基本ゲームとかしてるやつがいんだけど、そいつが成功してる。基本ゲームがおんになってるから、何かしてるとは思わない。
そいつに勝ちたいことは、負けて、ほかのことに勝ってる。これは、努力しない天才ってやつだろ？確かに俺は、それの才能はあんまないと思うけど、努力してるやつが、そいつに勝てない。つまり、努力は、基本報われない。だろ？
才能ある人は別次元だし超えられないのは当たり前の事で仕方ないと思う
けど努力する才能すら無いのは流石に欠陥じゃないの？
努力はあくまで結果をえるための手段であってそれ自体になにか意味があるものではないだろ
賛美すべきものがあるとしたら努力じゃなくて結果だろ
なにか勘違いしてねーか
努力しても逆にマイナスになる場合だってある
学校行きたくないが→休まず行く→愚痴を言う。が最近続いたせいで・・・
喉がやばいわ。声がおかしいわ。最悪だわ。
自分の遺伝子を解析して、能力を分析し、得意分野を伸ばすことが所謂「努力」
才能を活かす技術を身につけたりすることだ
非合理的な精神論は害悪そのもの
日本人は、汗を流し辛い事をする事が努力と勘違いしている。
同じ仕事量なら楽をしてやればいいのに重い物を手で運んだりする。車や機械で運べば楽が出来るのに。
だが、楽をする＝さぼると思ってるアホな民族だ。
例えば成功したことのない者が「努力は報われる」と語っていたらどうだろうか？説得力のかけらもない戯言だ。
つまりこういうこと。成功したことがなければ何を言おうと「負け犬」でしかない。
部活で結果を出そうと頑張ってたら、まあまあできるようになったよ
勉強にも活かしたい・・・
努力しても超えられない壁がある
よって無駄な努力をしても意味ねーよｗ
いかに楽をして、いかに効率よく物事をこなしていくか。
それを死ぬ気で考えるんだよ。
あと一度口にしたことは必ず実行する。自分の言葉には責任を持つ。
あとはひたすら勉強して考えて、実践して失敗して。
失敗から勉強して、また考えて実践して失敗して。
それを繰り返すだけ。
頭を使わずに体だけ動かしたって目標を達成できるわけがない。
目標を達成できる人間とできない人間の差はそういうところにあるんだと思う。
努力は信心がなければ続かないよ
必ず報われると信じ、努力の先に明るい未来があると信じ、努力するほど幸福になると信じる。それが真実なのかは考えず、どうして信じられるのかという根拠も手放して、アホになって徹底的に信じる。この信心を根本に据えた努力が三日坊主では終わらない努力なのである。即ち、実るまで続ける努力はアホになって信じるところから始まる
それって積極的に騙されていろってことじゃねーかと思うかもしれない
そうとも、人間は自分で何に騙されたいか選べる。どうせ騙されるなら少しでも現実をマシにできる可能性に騙される方がいい。それが信じるってことだ。アホでなければできない芸当だ
小学生の時、足が速く、運動会の徒競走では１位でリレーの選手に選ばれてた奴に、努力してた奴は一人もいなかった。足に速い奴は、他の運動も優秀だった。もちろん努力なんてしてない。
中学生になり部活を始めると、足の速い奴は適当に練習しても上手くなったが、足の遅い俺はどんなに一生懸命練習しても上手くならなかった。レギュラーになれた奴は小学生の時から、足の速い奴ばかりだった。足は遅いけど背丈もあり学年１腕力のあるデブもレギュラーになれた。
高校生になると、中学を補欠で過ごした俺らは帰宅部になり、レギュラーだった奴らは部活に入った。高校の部活は、適当に練習しても上手くなった運動神経に恵まれてる奴らの集まりで、中学時代ギリギリでレギュラーになれた足がそこそこ速い奴が補欠になり、そいつらは２年の２学期に退部していった。レギュラーになった奴らは、適当に練習していた。それでも上手かった。でも、強豪校と試合をすると大差で負けてた。公式試合は、１回戦か２回戦負けだった。
オリンピックを見ろよ
4年間頑張って練習した選手達が集まるけどメダル貰えるのは一握りだろ
必ずは報われないよ
努力を過剰によく言う奴は、実は大して努力したことない奴。
これはマジ。
「努力は人を裏切らない！」←この戯言に何度裏切られたか。もう疲れたわ。
綺麗事だけじゃどうにもならんとは大人になって思いましたまる
いや少なくとも努力するだけじゃだめだわ
汚いやり口で何かしら出し抜かれる
自衛できるようにならんとだめだわ今の社会
頭おかしいやつばっかり
簡単に潰される
野口英世は？黄熱病の研究に人生を費やすも結局成果が得られず黄熱病にかかって逝っちゃったぞ
世間様に努力は讃えられたものの野口英世自身不幸でしかないだろ。こんな前例があるんだから努力は必ず報われるだなんて言い切れない。
>>74
努力する習慣を手に入れるためには、常に努力するように頑張る努力が必要。
ま、努力する才能のない奴には無理ってこった。
その時点では報われてるようにみえなくても、長い目でみて報われると思う。
努力しないよりした方が人生良くなるに決まってるのに、「報われないから努力しない」なんて言う奴理解できん
努力するのが面倒くさいから言い訳してるんだろうけど、一回やってみ