後輩「すいません、ミスっちゃいました」ワイ「なんでそれやっちゃったの?」

うっかりミスはなぜ起きる―ヒューマンエラーの人間科学

1 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

後輩「すいません……」
ワイ「いやだから何でやっちゃったの?って」
後輩「ごめんなさいごめんなさい……」
ワイ「前にここは○○しようって教えたよね?なんで今回そういう風なやり方しちゃったん?」
後輩「……」
ワイ「黙ってちゃ解らないよ。理由を聞きたいだけなんだから」
後輩「すいません……すいません……」
ワイ「いや、あのさ……」
後輩(咽び泣く)


後日これがワイが指導でイビってたみたいに報告されて評価下がったんやが
これワイ何も悪くなくない……?

2 名無しさん@おーぷん ID:Tit9

ほな見捨てたれどうでもいいやろ

5 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>2
見捨てたら見捨てたで教育不足とか言われるんやぞ

7 名無しさん@おーぷん ID:KpZ1

>>5
指導能力が不足してるんやでw

3 名無しさん@おーぷん ID:Av0l

どうせ圧掛けたんやろ

4 名無しさん@おーぷん ID:Gr5S

まず敵じゃないってことを明確に伝えなきゃあかんよ

10 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>4
別に怒ってないし、理由を探らないと次回の反省に活かせない事まで言ったんやが

15 名無しさん@おーぷん ID:Gr5S

>>10
表情真顔やったろ

19 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>15
そりゃ得意先1個失ってニヤニヤしてる方がおかしいやろ

6 名無しさん@おーぷん ID:Cihd

黙ってちゃ解らないよ。理由を聞きたいだけなんだから

これやろな

8 名無しさん@おーぷん ID:cQBT

あいて萎縮してるんやから言い方ってもんがあるでしょ

12 名無しさん@おーぷん ID:Ijo4

聞いたことに答えんでとりあえず謝罪繰り返すのって、結局何も反省してないその場しのぎなんよな

13 名無しさん@おーぷん ID:jhLD

後輩「ワイさんがいびった上に掲示板で晒してきました」

14 名無しさん@おーぷん ID:KkOr

なんでとか無いやろ
いちいち聞くなや

18 名無しさん@おーぷん ID:Tit9

でも原因反省して直さなミスって無くならんのにやった理由きいたら黙るとか脊髄反射でずっと生きてるんか?って聞きたくなるわ

21 名無しさん@おーぷん ID:DOhz

なんで今回そういう風なやり方しちゃったん?←ミスっただけなんだから理由とかないやろ

25 名無しさん@おーぷん ID:Av0l

任せたやつが悪い

26 名無しさん@おーぷん ID:y3Ks

正論が伝わる相手やったらええけど通じないやつに何言ってもいいことないからなあ
切り替えてけって言って評定下げて終わりや

29 名無しさん@おーぷん ID:BfbC

なんで?じゃなくてどこで?とかどうやってたの?みたいな感じの方が良いって聞いたことある

32 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>29
割と色んなパターンの聞き方してみたけどアカンかったで
けど「すいません、ごめんなさい、もうしません」の答えしか帰ってけえへんねん
こういうのってなった経験ある人いない?

30 名無しさん@おーぷん ID:Cihd

でもイッチの言い分もわかるんよな
原因を聞いてるのに
ひたすら経過を羅列するやつとかひたすら謎の謝罪

31 名無しさん@おーぷん ID:Cihd

するやつとかいるとイラッとする

35 名無しさん@おーぷん ID:44C3

正直これがパワハラ扱いされるならやってられんよな🚬🥺

37 名無しさん@おーぷん ID:KkKx

次へのミスを犯さない対策を聞きたいだけなんよな
詰めてる、説教したいわけではない

38 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>37
これ
次の間違いを未然に防ぐためにミスの原因は明らかにしとかなアカン
けどそうやって聞いたら「威圧的指導」みたいに捉えられるのって謎過ぎんか

41 名無しさん@おーぷん ID:tPIT

>>38
指導ってか誘導の方がよくない?

39 名無しさん@おーぷん ID:KOzx

ミスする時って理由わからないこと多くない?
わかってるのになんでか知らんけどミスっちゃったり

42 名無しさん@おーぷん ID:w2T7

>>39
わからんで済ませたら次も同じこと起きるかもしれんから言語化してそれはやってはいけないと意識させなあかんやん

45 名無しさん@おーぷん ID:KOzx

>>42
意識しててもミスることあるからなぁ
急にゲシュタルト崩壊起きてミスったことあるわ?

47 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>39
定められた方法を逸脱して他の方法でミスしたんなら、なぜその方法を用いたかは本人にしか解らないやん?
「忘れてた」とか「こっちのほうが効率が良いと思ったから」とか、そういうのを聞きたいんよ
別に忘れてたとかでもいいし、それならそれで指導の仕方ってもんがある

49 名無しさん@おーぷん ID:9xK1

>>47
おちついて

40 名無しさん@おーぷん ID:9xK1

後輩はええやんって言ってもらいたい
イッチは理由と対策をしたい
二人の乙女は幸せなキスをできない?

46 名無しさん@おーぷん ID:76BX

なんでやったの?って言われてもそれが分からんからもっと細かく洗い出さないと無理やろ

48 名無しさん@おーぷん ID:tPIT

>>46
洗い出して対策した結果またやってしまうこともあるからなあ

52 名無しさん@おーぷん ID:76BX

>>48
それはもうしゃーない
頑張って貰うしかないわ

50 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>46
洗い出しとしたらこうなったんやで

56 名無しさん@おーぷん ID:76BX

>>50
ま、今どきは言い方が大事かもね…

58 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>56
別に怒ってる訳じゃなくて、原因が知りたいだけだからさ(原文ママ)
この言い方でアカンならもう駄目ちゃう?

53 名無しさん@おーぷん ID:MGBf

イビリじゃない詰め方
「なんでやったかメールで報告して」これでおけ

55 名無しさん@おーぷん ID:w2T7

起こる時は起こるけどその頻度や可能性を下げるためにやらなあかんわけで

60 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

流石にこれは後輩の受け取り方の問題やろ

61 名無しさん@おーぷん ID:WsSa

なんでミスしたかの理由を言うほど追求するか?

63 名無しさん@おーぷん ID:w2T7

>>61
ミスった結果 報告書出さなあかんレベルの話になったらするわ

64 名無しさん@おーぷん ID:WsSa

>>63
泣くほど追い詰めなくても良くない?
適当に理由付けなんてできるし

71 名無しさん@おーぷん ID:w2T7

>>64
テキトーふかして書いたら改善できひんやろがい

66 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>61
そら再発防止の為にするやろ
このミスで小さい所とはいえ得意先1個失ってるんやで?
それが始末書とか言われるものの存在意義やし

68 名無しさん@おーぷん ID:WsSa

>>66
理由の追求は相手を攻めてるんやで
泣かせようとして泣かせてるんや
自覚したほうがええ

70 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>68
まぁその考えが一般常識とはズレてる事を自覚した方がええな

69 名無しさん@おーぷん ID:oTef

どう考えても聞き方が悪いな

73 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>69
ちなニキならどういう言葉で理由を聞く?

74 名無しさん@おーぷん ID:71yw

ミスなんか実際うっかりなんだしそんなに詰めたってしょうがなくね?

85 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>74
ならうっかりしてましたって言えばええだけよ
ほな次は気をつけやって言うだけやもん
同じ事何回も繰り返すから、何か例えば「自分で考えた結果こうした方が良いと思った」って言うパターンならワイもこれこれ説明できるし

76 名無しさん@おーぷん ID:WI1h

責めているように聞こえる例:「なんでそんなことしたの?」「どうして分からなかったの?」
→ トーンや言い方によっては、相手を責めているように受け取られる可能性があります。

責めていない例:「どうしてそう考えたのか教えてくれる?」「その時、どんな気持ちだった?」
→ 相手の気持ちや考えを理解しようとする姿勢が伝わると、責めている感じにはなりにくいです。

80 名無しさん@おーぷん ID:71yw

>>76
ねえねえ、ミスして、みんなの前で詰められて、今どんな気持ち?
ってか?
イッチよりタチ悪いやんw

86 名無しさん@おーぷん ID:bnyw

>>76
うおおおおお

78 名無しさん@おーぷん ID:YgGt

今の時代に合った教え方をしないと

83 名無しさん@おーぷん ID:CNuz

こういうパワハラ君はターゲットは誰でもええんや
メンツを保つためにパワハラしとる昭和のジジイ

87 名無しさん@おーぷん ID:WI1h

イッチ自身は悪くないんだけど、伝え方や空気の作り方をちょっと変えるだけで、次はうまくいく可能性が高い気がする
正論を言ってるだけに、ちょっと損してる感じかもね

88 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>87
例えば空気の作り方ってどんなのがあると思う?

90 名無しさん@おーぷん ID:WI1h

>>88
責めたいわけじゃなくて、一緒に原因を考えたいんだけどみたいにフォローを入れる
後輩が謝り続けてるときに
大丈夫解決方法を一緒に考えようって一度受け止める

91 名無しさん@おーぷん ID:WI1h

なんでやっちゃったの?じゃなくて
どうしてそうなったと思う?みたいに柔らかく聞く

97 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>91
極力トーンは和らげて言ったつもりなんやが
元々の地声が威圧的なんかもしれん

99 名無しさん@おーぷん ID:WI1h

>>97
大丈夫だよ
気持ち考えれば次はうまくいく
悪いことを言っているわけではないし

96 名無しさん@おーぷん ID:fYqz

イッチ「責任は俺がとる!」
↑これでいいよね?

98 名無しさん@おーぷん ID:y3Ks

うちの上司の話し始めるときの口癖
「◯◯さんはわかってると思うんだけど」
わかっとるって思うなら言うなや😡

100 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>98
これワイも割と言うけど
わかってるって思ってる訳じゃなくて先手に言っておくことで相手にやるべき事を意識させるつもりで言うてる

101 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

なんなら解ってないって思ってる奴にしか言わない

105 名無しさん@おーぷん ID:y3Ks

>>101
聞く方もそれをわかっとるから単に気分悪くなるだけの枕詞でしかないんや

108 名無しさん@おーぷん ID:GmSl

イッチは一兵卒むきやろ
上に行くタマではない

110 名無しさん@おーぷん ID:WI1h

>>108
頭が良さそうだから
どこかで理屈で覚えるかも

111 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>108
ぶっちゃけこれ以上上に行きたいとかは思わんわ
今の待遇で身の丈には十分過ぎると思ってるし

109 名無しさん@おーぷん ID:5pwd

部下「ミスしました」

アホ上司「なんでミスしたの?」
神上司「次ミスしないためにはどうしたらいいと思う?」

この違いあるよな

113 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>109
ワイ上司「次ミスしないためにはどうしたらいいと思う?」
後輩(咽び泣く)

神でも救えない部下とかおるんか

114 名無しさん@おーぷん ID:5pwd

>>113
>>1 と言ってること違うじゃん

116 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>114
スレ本文で収まってる訳ないやろ
あの手この手の話し方で5分以上話しとったんやし

117 名無しさん@おーぷん ID:5pwd

>>116
初手をお前はミスってる

112 名無しさん@おーぷん ID:GmSl

人に職人みたいな複雑なことやらせたら絶対ミスするからな
マトモな頭やったら別の手考える

115 名無しさん@おーぷん ID:uHet

富士通が新卒採用を止めたね
今仕事で必要とされる即戦力だけを取るんだってさ

119 名無しさん@おーぷん ID:GmSl

イッチにワイんとこ来てもらって1000工程ぐらいある作業してもらったら
絶対ミスするよねwミスを防ぐ方法は実は上が考えんとアカンのよ

120 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>119
上が考えるためにミスの原因を探らなアカンのやで

121 名無しさん@おーぷん ID:GmSl

>>120
はー…普通察するやろ

124 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>121
この社会には始末書報告書ってもんがあってな
何故それがあるのか意味を考えた方がええな君は

123 名無しさん@おーぷん ID:pQ2Q

ワイ「いやだから」
ワイ「前に教えたよね?なんで?」
ワイ「黙ってちゃ解らないよ。」
ワイ「いや、あのさ……」

フォーアウトかな

127 名無しさん@おーぷん ID:DvyI

なんでいっち叩かれてるんや?

129 名無しさん@おーぷん ID:8Lnd

>>127
原因究明と理不尽なパワハラをごっちゃにしてる奴がいるから
多分Z世代でしょ

130 名無しさん@おーぷん ID:pQ2Q

〇〇したよね?と、だから…は、
結果的に相手を責めるから使わない方が良いよ

言い方変えて
前に教えたやり方でやってみた?
他の方法でやったのってなんか理由がある感じ?
じゃあそれはやめたほうがいいね、次からはこうしてみて

こう言うと大分折衝少なくなる

131 名無しさん@おーぷん ID:DvyI

ワイも約束があるんやから事前確認やらんとあかんで
お客さんの時間奪うって事やねんからな
時間なんて返せんやろ?って言った翌日に同じミスした時は流石にキレたわ

133 名無しさん@おーぷん ID: H2E9

>>131
同じミスやる奴はホントにずっとし続けるよな
こうなってくるともう指導云々より本人のスペックの問題とは思う

132 名無しさん@おーぷん ID:QiEi

そんだけ聞いて何も答えないんだったら特に理由なんかなくて何も考えてなかったんやろ
そこまで理由を追求し続けると虚構の理由を作り出すぞ

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1742006672/
後輩「すいません、ミスっちゃいました」ワイ「なんでそれやっちゃったの?」

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コメント

上長としての資質ない奴つてこういうトコ理解しとらんよなぁ。
萎縮してるの見えてるタイミングで何故深堀りすんのよ、
余計萎縮して謝罪しかせんようになるの目に見えてるのに
共感性が足りないから自分の答えだけを求めようとする。

状況見て指導ではなく共感に切り替え出来ん奴は上に行ったらアカンわ。

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