祖母を亡くした友人に「仏壇とか葬式とか遺族が納得する為のものだ」と言ったら……
1 名無しさん＠おーぷん IiQ
本当のことだと思うんだけど、やっぱ無神経すぎたかな……
言ってしまってから1週間は経つけどガチで絶交の危機
2 名無しさん＠おーぷん ID:YYN
やっちまったなあ！
4 名無しさん＠おーぷん ID:kzc
話の流れがわからん
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7 名無しさん＠おーぷん IiQ
>>4
一緒に暮らしていたお婆ちゃんが死んじゃったらしいのね
そんでそいつお婆ちゃん子だったらしいんだけど、
死んだ婆ちゃんへ謝りたいことがある。手紙を届けたい。
とか
まだお骨が家にあるらしいんだけど、お骨の側に婆ちゃんの好きだった
果物とかお菓子とか毎日供えているとか言ってたんだよ。
10 コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs ID:uHu
>>7
なるほど そうだったのか
そっとしておけ
身内でないものがとやかく言うことでもないし
110 名無しさん＠おーぷん ID:s62
>>7
一見異常に見えるが４９日前なら普通だからな
8 ■忍法帖【Lv=20,ポイズントード,aFN】 ID:RWJ
ますます分からん
13 名無しさん＠おーぷん IiQ
>>8
ごめん大学の友達の話ねｗ
いくらおばあちゃんっ子と言えど、さすがに気持ち悪いというか根に持ち過ぎというか
だからそれを言ったんだよ
そしたら「分かってるよそんなこと。でも気が済まないんだよ」って少し怒った感じで言った後
俺に冷たいずっと冷たい
「そんなの分かってる。けど、
14 コタツの中の電気◆87S8Vk2eSs ID:uHu
けど
12 名無しさん＠おーぷん ID:2YN
間違いじゃないと思うが言ってはいけない事
冷たいかもしれんけど価値観は人それぞれ
死んだ人の価値？も人それぞれ
16 名無しさん＠おーぷん ID:hyj
思いやりがなさすぎる
18 名無しさん＠おーぷん ID:31i
謝罪して時が過ぎるのを待つしかない
22 名無しさん＠おーぷん IiQ
>>18
「あそこまで根に持つかなぁ」という俺をかばう人もいるけど
「さすがにあんなことを言ったらもう無理だ」と言う人もいるが・・・
20 名無しさん＠おーぷん ID:sh1
つうか絶交されてろよ
24 名無しさん＠おーぷん ID:Ijv
俺、修験道やってるんだけどさ
やっぱり神とか仏とかいると思うよ。
後、愛猫の霊は見た事あるし。
ちな、修験道ってのは仏教+神道みたいな宗教で日本古来からある宗教で新興宗教とかじゃないから少しは参考になると良いけど
27 名無しさん＠おーぷん ID:bW6
今動いてもろくなことにならないから
発言については謝って後はそっとしとけ
謝る程のことしてないと思うなら関係修復は無理
30 名無しさん＠おーぷん pCR
>>27
友達に悪いけど死んだお婆ちゃんに手紙を出したいとか理解できんのよ
そいついわく、東北にできた天国の人と話す電話BOXを利用する人の気持ちがすごい分かるとか
祖母が死んだ経験なら高校生のときに俺もあるけどさ、一緒に暮らしていると全然違うんかな気持ちが
32 名無しさん＠おーぷん ID:uTe
普段は神様仏様信じてなくてもさ
勝手な時だけ頼ったり信じたりするじゃん
それが身内が亡くなった時はより一層強く出るんじゃない？
何にせよお婆ちゃん死んで悲しんでる人に「根に持ちすぎ」
なんて言わなくてもいい言葉
33 名無しさん＠おーぷん ID:uOC
懺悔みたいなもんじゃねよく分からないけど
それより悪いと思ってるならさっさと謝れや
34 名無しさん＠おーぷん ID:MyN
感情の中身、感情の強さ
これは人それぞれで、 >>1 が決める事じゃないんだ
まずはコレを理解しろ
で、これは >>1 が悪い
自己弁護する暇があったら真剣に謝れ
36 名無しさん＠おーぷん ID:IBT
これはサイコパスやぞ
39 名無しさん＠おーぷん pCR
で、なんでなんでと戸惑ってたら周りに言われたのが
「お前も家族を失ったら分かるよ」という話な訳。なんでも
気持ちがすごい分かるって人も周りにいるんだよ
もちろん俺の肩を持ってくれる人もいるんだけどなぁ
俺の言ったことそんなに間違っていて非難されることか？
それとも経験してないからしょうがないことなのか？
38 名無しさん＠おーぷん ID:oXG
「お前も大事な家族が死ねば分かる」
ここまで言われても気付かないのか？
自分の親が急死したらって考えてみろよ
42 名無しさん＠おーぷん pCR
>>38
わかんないよ！ まだ衰えている訳でもないしさあ
だからそういうときに、そんなもんなんだから前を向こうぜみたいな意味で言ったんだよ
それをあんな怒るなんて理解できないんだよ
41 名無しさん＠おーぷん ID:JTI
相手はもうお前のこと見限ってるっぽいのに
何でお前はまだ友達でいたいの？コイツは何かに利用できるから的な？
46 名無しさん＠おーぷん ID:MyN
どうしようも無い奴だな
「理解が出来ないから俺悪くない」
こんな理屈が通るかよ
50 名無しさん＠おーぷん pCR
>>46
俺は悪くないという主張はしていないんですがなにか？
という話は通らないんかな？
49 名無しさん＠おーぷん ID:inX
遺族が納得するための行為と頭でわかってるなら
なんで友達が納得するまでそっとしておいてあげないの？
思いやりが無いの？
52 名無しさん＠おーぷん pCR
>>49
あぁ… そうかもしれない…
53 ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 ID:NAd
>>1 が友人の気持ちを理解できなくても
無神経な発言で友人を傷付けたのは事実なんだから謝るんやで
57 名無しさん＠おーぷん ID:25W
ただただ頭が悪い
58 名無しさん＠おーぷん ID:Ex5
元気付けてやろうなんておせっかいなんだ
葬式とか遺族が納得する為のものだってわかってるなら適当に彼が納得しようとしているやり方を肯定しておけばよかったじゃん
59 名無しさん＠おーぷん pCR
じゃあなにお前ら気持ちわかるのかよ
死んだ婆さんに思いを伝えたいとか死んだらどこにもいないっての
それを分かっているのにそれでも手紙を書いて送りたいとか意味わかんね
なんか周りの話を分析すると、そういう経験があるないで俺に対する見方が分かれるらしいけど
61 名無しさん＠おーぷん ID:MyN
＞じゃあなにお前ら気持ちわかるのかよ
分からないから不用意な事言わないんだよ、普通は
64 名無しさん＠おーぷん ID:oXG
本人が亡くなった事を納得出来るように努力してんのに赤の他人のお前が知ったかで的外れな事をドヤ顔で言ったらこうなるだろ
65 名無しさん＠おーぷん ID:lSK
友人が過剰反応しすぎ理解できないしキモい
絶交は納得いかないし俺が責められるのも納得いかないでおＫ？
66 名無しさん＠おーぷん pCR
うーんなんだか >>49 と >>64 の言うことがなんだかハッとさせられるような気がする
でも実際に故人に手紙を書くなんてあんの？ その友達は寺で燃やしてもらうとか言ってたけど
67 名無しさん＠おーぷん ID:lS8
>>66
自分の気持ちに整理をつけるためだろ
日記の延長みたいなもんだ
68 名無しさん＠おーぷん ID:MyN
自分に都合のいい話を探そうとするなよ。。。
70 名無しさん＠おーぷん ID:wf2
友人は友人なりに お祖母ちゃんが亡くなった事を消化しようとしていたわけよ
それに茶々入れたからアカンのだよ
人の死の受け入れ方は それぞれなんだから、友人くんはそうなんだぁ…って 受け流さなきゃあかんよ。
72 名無しさん＠おーぷん ID:SSQ
分からないやつが分かった振りして余計な事してるからこうなる
せめておばあちゃん子の思いを伝えるのにどんな文章にしたら良いのかなとかで相談に乗ってやったら違ったかもな
でもそれもあり得ないな
>>1 の価値観じゃ手紙を書いて棺に入れるとか後からでも良いから寺で供養してもらうとかの発想は出て来ないだろうな
79 名無しさん＠おーぷん ID:EXl
自分がとんでもねぇこと言っちゃったことに気がついたかな
あとなぜか｢心が叫びたがってるんだ｣思い出した
82 名無しさん＠おーぷん pCR
>>79
分からん。俺のこと非難轟轟の友達とか先輩とかは、みんな身近な人が死んで
しばらく立ち直れなかった経験がある人っぽいけど、そんなのないからわかんねーや程度しか
たださっきも言ったけど、49や64の言うことがグサッと来ると言うか、あぁ確かに…というか
83 名無しさん＠おーぷん ID:1eL
>>1 の言ったことに傷ついてるんじゃなくて、
ちょっと考えればまずいと分かることを平気で口にできるお前とは付き合ってられないと判断されただけだから気にすんな
84 名無しさん＠おーぷん ID:N6f
気持ちの整理とか一人で勝手にすればいいのに
わざわざアピるとか悲劇な私に酔ってるだけだったんじゃないの
86 名無しさん＠おーぷん pCR
>>84
久しぶりに顔見せたと思ったら疲れてる感じ→「どうしたの？」→「実はね〜」
の流れで、まぁいろいろ吐きだしたかったんでしょ
まぁ無理解な人間が相手で残念でしたーｗｗｗｗ
85 名無しさん＠おーぷん pCR
明日その先輩とかにも、俺の発言のなにが悪かったのかを聞いてみる
「確かに経験ないと仕方ないかもな」
で終わりにされるかもしれないけど、分かるようにしてみる
92 名無しさん＠おーぷん ID:oXG
>>85
ここまで言われても何が悪かったか気が付いていないんなら根本的なとこが間違っているんだな
87 名無しさん＠おーぷん pCR
すんません…
89 名無しさん＠おーぷん ID:GSE
そのばーちゃんの亡くなり方にもよるわな。
病気とかで余命わかってたら気持ちの整理もつけやすいけど
突然亡くなったとかだと、しばらく立ち直れないよ
95 名無しさん＠おーぷん pCR
では寝ます
いろいろと少しでも理解することができて
進展があっても、関係修復が絶望であっても、もうスレ立て
>>89
先が長くないのは感じていたらしい
最後に顔を見たとき、かなり冷たい態度をとって家を出たらしいんだよ
で、帰宅したらという次第らしくて、後悔がすごくて謝りたくて仕方ないとか。
91 名無しさん＠おーぷん ID:uOC
共感性の欠如…
あっ…
93 名無しさん＠おーぷん ID:6Di
というか、他の奴に相談しても「こいつヤバいな」って思われて距離とられるだけだがな
94 名無しさん＠おーぷん ID:N6f
他人の宗教観に付き合う必要ないよ
105 名無しさん＠おーぷん ID:Q4B
普通、そう思っていたとしても言わないだろ
お前にとってそいつはその程度の人間だったんだよ
108 名無しさん＠おーぷん ID:XVL
死んだ人と話したいは普通だけど
意味がないと理解しつつも実際に手紙書いたりする意味がわからない
本気で死後の世界信じてる方がまだ理解しやすい
111 名無しさん＠おーぷん ID:9cO
>>108
理解できなくても本人がそれで納得するならそっとしておくべきよ
109 名無しさん＠おーぷん ID:s62
正論もタイミング次第で馬鹿丸出しになるんやなぁ
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464273340/
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こんなのは中学生のころに終わらせておくべき感覚じゃないかね
「俺イイこと言ってる！」って感じがするわ
善意のつもりだったんだろうな
「根に持つ」の間違った使い方について誰も突っ込んでないのにモヤモヤ
身近な人が亡くなってなくても他人が悲しんでることくらいわかるでしょ
自分は悲しくないからって押し付けウザイ
ただのサイコパスやん
冗談の様な話だけど、本当にこういう無神経が一定数いるから恐ろしいよな。
自己愛なんだな。
「仏壇とか葬式とか遺族が納得する為のものだ」という>>1の意見自体には賛成なんだが、その考えを友人に押し付けることで、氏を受け入れて納得する「喪」の儀式を邪魔していることに気づいてないんだろうな。いかにも「知識だけはありますよ」という頭でっかちの振る舞いって感じ。
その友人だって、>>1に言われずとも分かってるだろうよ。ただ、納得するためには何かしらの儀式が必要なんだと思う。
人の死という問題は、科学や現実を知ったからといって必ずしも納得できるものではないし、受け入れるリズムも人それぞれ。だからこそ、仏壇やら葬式が遺された人のためのものとして機能する。あくまでも、自分が納得するために必要なのであって、科学的概念とかに照らし合わせて妥当である必要なんて全く無い。
>>1はそんなことも考えずにご高説を垂れたのかねぇ・・・
※2
根に持つの使い方気になるよな
それは置いておいて傷付いてる人間に無神経な人間は嫌われる
だいたい何を言ってもダメな時もある
それだけ相手にゆとりがない時に話をするのであるなら気を使うべきだろ
逆に気を使いたくないなら距離をとって踏み込まないことだ
まあ聞いてあげても凄く感謝されるケースって少ないから
立ち直るまでは適度に距離を取るのが一番だな
他人の考えを理解する必要なんてさらさらないけど、
理解できないことをわざわざ「理解できない」と口にする必要なんて無いんだよね。
馬鹿ほど思ったことをそのまますぐに言葉にする。
わからないなら黙っておけばいいのにね。
こんなふざけた奴が一番近い友人とか、相手可哀想
余計なことしか言ってないやんこいつ
根に持ってんのは>>1のほうだろ。2chにスレ立てして俺は悪くないと言いたげな態度な時点で終わってるわ
これたぶん普通にアスペルガーっぽい
今回以外にも似たようなことよくやらかしてるみたいだし
何一つ励ましになってない
生きてる人のためのもの、だから？って話。
励ますなら
当人が元気にやって頑張ってく姿を見せるほうがよほど故人が喜ぶぞ
ぐらいまで言って当人への切り替えや奮起を促すことをしないと
励ましにはならん
余計な事を言わない、これに尽きるな
特に論が先に来て感情を察しないタイプはそうした方が自分の為だ
正論や理屈では人は動かない、共感や感動で人は動く
いまいち意味がわからないのだが、葬式やら仏壇やら遺族が納得するためのものなんだから、その前で亡くなった人に想いを馳せていて何か問題なのか？
その納得していく過程に拠り所にしてるんでしょ
ウジウジしてんなと思ってその発言をする意味もわからなければ、言葉としてはその通りの発言に怒るのもよくわからない
まさにその納得するまでの間にスレタイの発言をぶつけた1がその言葉の意味をわかってないということなのか…
で、スレ途中のように草生やした小馬鹿にした態度でそれを言ったから怒らせたというところだろうか
結局1が確認したいのは「俺悪くないよね？」じゃん
友人不幸アピールしてたわけじゃなく落ち込んでただけなのに可愛そう
悲しみの乗り越えかたなんて人それぞれだし
誰にも迷惑かけてないやり方ならそっとしとくべき
「仏壇とか葬式とか遺族が納得する為のものだ」って、んな事わざわざ言うかね。
言うとしても、これ葬儀代諸々費用で困ってる人に対してぐらいじゃないか？
１は、友人の落ち込んでる様を見るのがうざかったんでしょ？
「お前が暗いと場の空気悪くなるし、自分も気分悪いから今すぐ元気になれ」って無意識に押し付ける人たまにいるしね。他人の気持ちや価値観と、自分のそれを分けて捉えられないお子様。
何を言ったらいいかわからない時は、黙って側にいてあげればいいんだよ。
根に持つの使い方がおかしい事から根本的に頭悪い
小学生でも根に持つの意味しってるだろ
これがアスペかあ
正論=口に出していいことではないのに