「女クソだわ」って独身貫いてた俺だけど

部下をもつ人の職場の人間関係―――なぜかうまくいくリーダーの社内コミュニケーション術

1 名無しさん@おーぷん BMf

俺に対して親切にしたり共感したり、つまりいい人の面を見せる女がいなかっただけだわ。
まず俺にそういう面見せても見返りどころかうっざい能書き垂れられるだけだからそら距離とられますわ。

女って俺の知らない世界でみんな優しくて賢明なんだって思ったわ。

3 名無しさん@おーぷん ID:tAs

お前がクソなのを女に投影してたってオチ?

5 名無しさん@おーぷん BMf

>>3
これ
クソな奴にはクソな態度で返すのが人間。
俺がクソだからクソな態度が返ってきた。

4 名無しさん@おーぷん ID:JhO

使えないヤツだからか

7 名無しさん@おーぷん ID:3bU

わかってよかったな

8 名無しさん@おーぷん BMf

わかったけど辛いわ

9 名無しさん@おーぷん ID:3bU

>>8
理由わかってるから変わればいいだけ

10 名無しさん@おーぷん BMf

>>9
まず自分が人に興味持ったり、親切にしたりするんだよな。わかるんだけど、それでちょっとでも自分の期待と違う反応がくるとすぐやってらんねえ!ってなるんだ。ほんとクソだわ俺

12 名無しさん@おーぷん ID:3bU

>>10
自分からやらなくても
ありがとうとお礼を言えるとか
能書きが長くなければいいんじゃない?

13 名無しさん@おーぷん BMf

>>12
ありがとうございました、は言える。
ごめんなさいが言えない。
五年くらい前、違う職場にいたときミスで同僚に軽い怪我を負わせてしまった。
だけど、「おれはわざとやったわけじゃねえんだ」って強い抵抗感があってついぞ一言も謝罪ができなかった。
結局はそれが発端となってか、職場にいづらくなって転職した。

14 名無しさん@おーぷん ID:6bG

>>13
謝れないやつは本当に見下されるよ

15 名無しさん@おーぷん ID:oR5

ごめんを言えない奴はたっっっくさんいるな
そいつらも一人ぼっちだわ

20 名無しさん@おーぷん ID:SYW

で、どうしたいの

21 名無しさん@おーぷん BMf

>>20
どうしたいんだろう、、
女関係ないけど、
親しい人いないからとにかく一人ぼっちで、
一応趣味が忙しいことにして自分ごまかしてるけど、基本酒ばっか家で飲んでる。
酒の量がやばい。
誰とも話さないでひたすら飲むから終わりがない。
だから翌朝も辛い。
多分酒臭いまま働いてるけどやんわり注意してくれる人もいない。
あ、女関係なく俺だれともうまくいってねーわ。
酒はやめたい

22 名無しさん@おーぷん ID:Avm

自分の悪いところを目の当たりにすると素直に受け入れられる様になるまでかなり抵抗感あるよな

認めちまえば変われるチャンスなんだろうけど
なかなか見栄が邪魔して認められないんだこれが

25 名無しさん@おーぷん ID:SYW

酒やめんでもいいと思うがほどほどにするとか
あるいは吉田類の酒場放浪記とかワカコ酒みたいに
地元の居酒屋みたいな誰かいるところにいって飲むとか

28 名無しさん@おーぷん BMf

>>25
話す人が欲しい。
話す人がいれば酒はいらなくなるかもしれない。
いま、レスもらって凄く嬉しいんだけど、
もし対面してたら喜びを表せなかっただろうな。
顔が見えない刑事板だから、本音に近いこと言えるのか
生身のコミュニケーションよりは

27 名無しさん@おーぷん BMf

酒は認めたくない自分の悪い面だ
一人ぼっちで寂しい自分を受け入れられない、
だから酒飲んで楽しくなったつもり、
その酒でバランス崩してても認められない。

趣味の仲間と集まったこともあるんだ。
だけど、そういう社交のうまい人たちと付き合う方法がわからない。

30 名無しさん@おーぷん ID:SYW

チャットしながら飲むとかでもよさそう

37 名無しさん@おーぷん ID:k7g

そもそもなんで女ってクソだって思ったの?
何かきっかけがあったんか?

56 名無しさん@おーぷん ID:wEE

昔から独身はいたのに近頃になってからガタガタうるさくなった

58 名無しさん@おーぷん ID:JAd

よく読んでみたら女はぜんぜん関係なかった件(´・ω・`)

64 名無しさん@おーぷん BMf

>>58
むかし、2ちゃんで散々女叩きスレで一緒になってあーだこーだ書きこんでたけど、そこに書く「女のクソな面」ってそのまんま俺のクソな面だった。
そもそも女と接点もないのにクソなとこ見られるはずもねえ

60 名無しさん@おーぷん BMf

同じ仕事してても、ある男と俺とで明らかに態度違うんだよ。
最初は、俺がブサイクだからとか独身だからだとか、そういう面で差別してきてるんだと思ってた。
でも、俺よりブサイクな奴にもみんな優しく接してるのを見たり、実際独身で損したこともないのに勝手に独身のせいにしてるって気付いたりして、徐々に気付いてきた。
おれがクソなんだと。

68 名無しさん@おーぷん ID:JAd

>>60
そういうことって意外と自分じゃ気づかないもんだし、そんなに落ち込むこと無いよ

よくあるパターンが「俺は部下に信頼されている」と勘違いしている上司
そういう人に限って部下が心からついていっていない

71 名無しさん@おーぷん BMf

>>68
みんなそうなの?
周りからの本当の評価を知ってしまったら立ち直れなそう。

73 名無しさん@おーぷん ID:JAd

>>71
人は悪口をいう生き物だからね
キミだってこれまでそうだったわけでしょ

でも、人に好かれる人って愚痴とか人の悪口をまったく言わないような人だよね

62 名無しさん@おーぷん ID:SYW

そういうつんけんした態度とってきたのなら
他の男と違う態度とられちゃうのはしょうがないよ

72 名無しさん@おーぷん ID:SYW

人と話したいのなら
なんか趣味でも始めるか
サークルにでも入るか

80 名無しさん@おーぷん BMf

>>72
山登りと釣りは一人やってんだ。
二十代の土日、ひたすら一人で誰もいない山を歩いて、竿を振り続けた。
それで1日中にこりともしないけど、仕事よりは混じって程度には楽しい。
結局酒になるけど。

82 名無しさん@おーぷん ID:JAd

>>80
一人でやる趣味と人とやる趣味は同じ趣味でもまったく別物と思ったほうがいい
他人と一緒にやる趣味を持ちなよ

85 名無しさん@おーぷん BMf

>>82
女性と一緒に山登りしたい。
女クソって思い込んでたときでも、山登りして帰ってきた夜、今日登った山を顔の見えない女性とまた登る夢とか見てた。
大人数は遠慮したいけど、せめて一緒に何かしてくれる人が、一人欲しい。

88 名無しさん@おーぷん ID:JAd

>>85
そんな都合良くはいかない
というかそういう思考が君を他人から遠ざけている

まずは大人数から入るんだよ
どこかの登山サークルに入って他人と山登りを楽しむところから始める
そしてその中で気に入った子にアプローチする

いきなり特定の女の子に「一緒に登山したい」と言っても気持ち悪がられるだけ

面倒だけど手順を踏まなきゃ
多くの人と接することを楽しむ人間に変わるのが最低限の第一歩

75 名無しさん@おーぷん BMf

結婚はしたい。
子供もほしい。

92 名無しさん@おーぷん fmJ

他人に逆らえないのに、他人を全く大事にできない。

94 名無しさん@おーぷん fmJ

くっそ寒いのに山歩きがてらドライブしている。
いちどもそんなことしたことないけど、職場にお土産でも買ってみようかな。

95 名無しさん@おーぷん ID:9xX

いきなり態度変えても信頼できないのは確かだけど
こつこつした積み重ねで周りもこいつ変わったなって評価変えてくれると思うよ

96 名無しさん@おーぷん fmJ

>>95
ありがとう
本音をいうと、
良い方にであっても、変わったな、って思われること自体がカチンとくる。
今までの悪い評価を自分でもわかってるつもりなのに、認められないんだよ
でも、人からの良い評価はほしい。このわがままさを持て余してる。
でも、少しずつ、思いついたことはめんどくさがらずやってみたい

97 名無しさん@おーぷん ID:9xX

まだ認められないかもしれないけど気づいたところは大きな進歩

98 名無しさん@おーぷん fmJ

>>1 だけど、
やっぱり土産もの買ってみた。
なに買っていいかわかんねーし、かといって「○○に行ってきました」みたいなクッキー買うのもバカみてーだし、どうしよう?と思って、
このスレで聞いてみようかとも思ったけど、勇気出して店員さんに聞いてみたわ。
そしたら、店員さんが色々教えてくれておどろいた。
小分け包装のがいいよ、とか、アレルギーの人もいるかもだからエビカニよりこっちがいいよ、とか、俺そんなこと考えたこともなかったから勉強になったわ。
まあヒマそうな観光地の道の駅だったもんで、店員さんにとっても暇つぶしになったかもな

100 名無しさん@おーぷん ID:ffc

>>98
店員さんに話してみて良かったな

105 名無しさん@おーぷん fmJ

>>100
そうね。
店員さんに話しかけただけでも達成感ある。
あの店員さんのためにも絶対この土産明日職場に持ってくわ。

99 名無しさん@おーぷん ID:9xX

もしお土産に対する反応が良くなくてもメゲないでほしい

104 名無しさん@おーぷん fmJ

>>99
なんか、俺が土産なんかもってったら、間違いなく「あいつどうした?」って陰で言われるってことはわかってる。
でも、そんなこと言わない人もいるだろ。
言われてもいいし、純粋に喜んでくれる人がいたら嬉しいわ

103 名無しさん@おーぷん ID:9xX

絶対いい方に向かってるけど相手側も戸惑いがあるから

106 名無しさん@おーぷん ID:9xX

他の人は普段からお土産持ち寄ったりする職場?

108 名無しさん@おーぷん fmJ

>>106
土日あけには、なんかしら土産が給湯室にあるな。
土産って、「私がどこそこに行ってきた土産です」みたいに言わず、ただ置いとくだけでいいの?
それとも、誰かには言っとくものなの?

113 名無しさん@おーぷん ID:ffc

>>108
他の人の真似するのがいいよ
誰か事務やってる人とか上司とかに軽く聞いてみれば?

114 名無しさん@おーぷん fmJ

>>113
そうだね。
いつも朝礼の茶入れてくれる用務のお爺さんに聞いてみる。
こういうこと聞けてよかった。
そういう発想全くないから。

115 名無しさん@おーぷん ID:ffc

>>114
人に聞く発想がなかった?
タイミングよくきっかけがあってよかったね
まわりに関心が持てたり自然と関わりが増えればいつの間にか変わるよ

117 名無しさん@おーぷん fmJ

>>115
なかった。
いつも土産物持ってきて、こんどはどこいったんですか〜?とか言われてる人も、最初は土産買ってきたけどどーしたらいいですか?って聞いたのかもしんないな、ってさっき気づいてハッとしてる。

109 名無しさん@おーぷん ID:4tj

来世に期待したらいいよ

111 名無しさん@おーぷん fmJ

ふだん誰かの土産物頂いてるけど、
これが誰がどこに行って買ってきたかわかんないまま食べてることが多い。
そういう話題が出て来る世間話に混ざることが少ないからか。

118 名無しさん@おーぷん fmJ

みんな最初は聞いたり真似したりするんだよな。

119 名無しさん@おーぷん ID:ffc

>>118
そうそう当たり前だから気兼ねずに聞けばいい

121 名無しさん@おーぷん fmJ

今日はありがとう。
寒かったけど、ドライブして里山歩いて、勇気出して土産買って久しぶりに明日が楽しみにおもえる。
でも、いつもみたいに周りの反応が薄いとか勝手にふてくされないようにしたい。

124 名無しさん@おーぷん ID:ffc

無理せずに頑張れよ
ここは見てるからいつでも報告しろよ

125 名無しさん@おーぷん fmJ

>>124
とりあえず、あした何があったかは報告したい。
何もなかったら何もなかったって書く。

126 名無しさん@おーぷん fmJ

酒飲んでる。
さっき思ったけど、
就職して、通勤のために買った車の助手席に
たぶん、一度も人を載せたことない。
ことし、一度でも、隣に誰かを載せてみたいと思った。

127 名無しさん@おーぷん ID:QY8

良い年になるといいな

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484391022/
「女クソだわ」って独身貫いてた俺だけど

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コメント

この人を応援したくなった
ダメな事に気づいたり、自分の小ささをわかってて認めたくないって言う気持ちが
人間味があるなと思ったよ
気づいただけで一歩前進。自分を受け入れられたら2歩でも3歩でも前進できそう
頑張ってね

クソな奴は男女関係なくねw
でも独身が良いのはかわらん
もう浮気されて辛い目に遭うのはイヤです

浮気されるような男だから浮気するような女とくっつくんだろう

なんか頑張ってほしくなるわ・・・
いいことあればいいね

クロサワ読んで勉強したらええんちゃうかな

こんなん素直に言われたら、応援したくなるなー!

一歩踏み出せてて、偉い。
お土産喜んでもらえてるといいな。

※3
独身でいても浮気されるし辛いのは一緒だよ

まったくもって無意味-100から-99になった所でどうにもならん
世の中気持ちの持ちようだけじゃどうにもならんことがいくらでもある
こいつだって最初は純粋な人間であった頃がかならずある
だけどここまで歪んだということは、こいつが純粋であろうがなかろうが関係なく
優しくしてくれる人間がいなかったという事
当然これからも現れる事はない

気づけてよかったね。
2ch脳に染まってる人見ると、哀れみを感じる。

主くんへ。
自分のなかにあるマグマ、負の部分に気が付けたこと…これってものすごいことだよ!
気付いて、本気で求めたときが、輪廻転生を終わらせるチャンスなんだよ。
主くん以外のひとも聞いてい欲しい。
この主くんの負の部分は、主くんの人格かのように成りすまして主くんを欺いている、
本当は「存在していないもの」なんだよ。
すなわち人の頭と心が動き出して生み出す「自我」なんだ。
実在しているものって本当はこの宇宙で唯一ひととだけしかない。
それなのに大体の人類は自我にその負に気が付かないまま駆動され生きている。
「正義だ!」とか「正しいことを主張している!」「自分には言い分がある!」と自我の主張をみんながするから
ケンカや戦争がなくならない。
平和やいじめ社会を無くしたければ自分の負にこそ見つめることが、本当に世界平和に直接繋がる。
主くん。。わたしも結婚適齢期の女で、友達とかいない。無理にほしいとは思ってない
1人でも充分しあわせ。でもたまに一緒に山登りしたり楽しむ目的だけで一緒にいる友達くらい欲しいなって思ってる。
主くんと一度ゆっくりお話してみたいものだな…

最初から望む反応は返ってこないだろうけど、続けていれば受け入れてもらえるさ。大丈夫。

謝るのは本当に大事な事、これが出来ない奴は人生で損ばかりする事になる

仕事なんて自分が悪くないのに謝ることばっかだろ
よくそんなガキみたいなやつが社会人やってられるな

この人はこれから人生良くなっていくと思うよ
周囲の人間を「クソだわ」と思ってたら自然と言動に出るし相手にも伝わるから
相応の対応しかされなくなる
いきなり女を何とかするのはハードル高いかもしれないけど、まずは友達作って
一緒にドライブ出来るようになるといいね

クッソ無粋なことだけど
これ>>1が女を先に自称してたら半分はメンヘラ認定されて終わってたよな

昔、急に会社の飲み会に誘われたが手持ちが足りないから貸して欲しいと言われ、かわいそうだしなにかあったら良くないと思い、仕事を早上がりして急いで数万届けてやったら数時間後にはその金で男と遊んでナニ咥えてたよ
当然別れたけど、数日後に共通の女の友人数人に別れた理由を問われたから素直に答えたら
浮気される男が全て悪いと満場一致で責め立てられた
女なんて全てこんなヤツしか居ないと思い知ったよ

イッチの成長はええんやけど米欄が臭すぎて

>イッチの成長はええんやけど米欄が臭すぎて
それは君がまだ成熟してないお坊ちゃんなだけ。
>共通の女の友人数人に別れた理由を問われたから素直に答えたら
>浮気される男が全て悪いと満場一致で責め立てられた
ああ。それって20代前半〜中盤あたりの子でしょ?学生の女村社会脳がまだ根付いてるんだね。
グループの連帯感の価値観が善悪の基準となってしまう。誰かの顔色伺って善悪決めてるから正しい判断しきれないの。つまり一人前の大人、1人の人間として自立できていないんだよ。
>女なんて全てこんなヤツしか居ないと思い知ったよ
決してそんなことない。君は自立できていない異性がどれほど面倒かこれでよく知れたじゃない!
この経験を活かして、君自身も自立した大人とはどういうものか、君自身が一人前の大人へ進化すること、
そして相手の女性が自立した大人かどうか、見極めのポイントにすること。
過去は君を素敵な男性にするためだけの単なるサンプリング。がんばれ!

※27 「臭い」は悪い事やないんやで
君が落ち込んだとき、人の「臭さ」が包み込んでくれるものなんやで

人間関係は鏡みたいなもんだしな
優しくされれば嬉しいから相手にも優しくなれる
嫌なことされれば頭にくるから嫌なことをされる
もちろんそれに当て嵌まらないこともあるが

この1は女じゃないか?なんかそんな臭さがある。
女叩きやらとは詳しくは知らんが、しかしチヤホヤしないと仕事で非協力的になる人は男女比6:4で見てきたから、なんとなくわからなくもないが。
しかし一番嫌いなのは女に媚びを売るために他の男を利用する男だ。

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