年功序列ってそこまで悪いか？
1 名無しさん＠おーぷん RZO
俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう！ってなるぞ
2 名無しさん＠おーぷん ID:rhx
良し悪しだ
3 名無しさん＠おーぷん ID:cZB
終身雇用とセットで最強だからなあ
5 名無しさん＠おーぷん ID:9Bc
実力主義にすると大半は辛くなるからな
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7 名無しさん＠おーぷん ID:8T2
最初は地獄で最後は天国
8 名無しさん＠おーぷん ID:8T2
つまりずっと地獄よりはましだ！
11 名無しさん＠おーぷん ID:9Bc
有能ばかりなら年功序列は悪だけど実際はそうじゃないからな
年功序列はできない人でもそこそこやっていける優しいシステムでもある
14 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
俺は好き
17 名無しさん＠おーぷん RZO
実力主義社会とか路頭に迷える子羊が増えるだけだ…
経営者はともかく労働者の多くにとって生き辛いよね
18 名無しさん＠おーぷん ID:K4N
年功序列で偉くなった管理職が成果主義を導入しようとするのが日本
19 名無しさん＠おーぷん ID:21g
コネ序列よりはマシってだけで
ふつうに実力とは関係ない序列だからな
20 名無しさん＠おーぷん ID:rhx
平凡な実力の人間が集まって大きな成果を出すのが
会社の強みじゃん
21 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
まず実力重視っていうのは会社の利益であって
社員の利益じゃないんじゃないかな
23 名無しさん＠おーぷん ID:0Eu
http://open2ch.net/p/news4vip-1500033891-23-490x200.png
26 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
結局、成果主義を取り入れて
各個人の努力の底上げに任せても
相対評価だから順位がつくし
低い人のやる気は削がれていくわけよ
富士通なんて酷いらしい
27 名無しさん＠おーぷん ID:9Bc
実力主義言うてもそれを評価する上司がまともじゃないと駄目だからな
28 名無しさん＠おーぷん ID:21g
平は成果主義だけど
役員と評価する係の社員がコネ人事だったりというね
30 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
先輩後輩文化が根強い
日本人には向かないんじゃないかね
32 名無しさん＠おーぷん ID:2aF
能力が同じなら年功序列でええが
能力の前に年功序列で決めるのはあかん
33 名無しさん＠おーぷん ID:rhx
ポジティブな競争意識が無いと足の引っ張り合いになって結局潰れる
なら年功序列にして上に上がることで責任感と成長を求めるほうがマシ
例外的に度を超えた無能は出世させず、規格外の有能なやつは上に上げれば
バランスの良い状態になる
34 名無しさん＠おーぶん ID:OJV
でも歳食った奴ほど過去に縛られて余計なこと言う
35 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
学校も成果主義導入したらしいけど
先生を評価するなんてとんでもないとかいって
内部では評価を各自で回していくらしいよ
37 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
でもそういうポジションがないもの
38 名無しさん＠おーぷん ID:rhx
優秀なやつは１人でやらせれば良いんだよ
それでいいだろ？
39 名無しさん＠おーぷん ID:YuC
その制度が悪いこととは言わないけど上の立場の人間にゴミがいると困るからな
40 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
まず、能力や成果をどうやって比較するの
声の大きいやつの成果が結局
大きく取り上げられるんじゃないの
42 名無しさん＠おーぷん ID:rhx
アピール力も含めて能力だからなぁ
人に仕事させて自分の手柄にずるい！
って言う奴おるけど、アピールと横のつながりが弱いと思う
45 名無しさん＠おーぷん ID:i2t
>>42
昨日
「欠勤者の分の仕事を俺に3分の2以上おしつけて、自分は
ぬるぬるゆったり仕事して、俺がこなしきれないと
『なんでできねぇんだよ。おめーがやれよ』と罵る先輩にキレそうになった。
そういうことする癖に、そいつ上司の評価は高いのが謎」
ってスレ立てたんだよ
そいつってつまりアピール上手ってこと？ 上司の懐に入る術がうまいから、
そういうことしても許されてるってこと？
44 名無しさん＠おーぷん ID:21g
黙々と製品開発する人間はリストラで
アピール力だけの人間が採用される
昨今の風潮だよね
49 名無しさん＠おーぷん RZO
お前らも色々実力主義と年功序列の狭間で大変なんだな
50 名無しさん＠おーぷん ID:rhx
年功序列ならそのうち上に押し上げられる
その時困らない程度の実力は欲しいわ
51 名無しさん＠おーぷん ID:21g
契約取れて商品無し
個人の成果出て、会社の成果下がる
これ以外見たことない
54 名無しさん＠おーぷん ID:Tmb
もともと会社の利益のための成果主義
人件費削減、全体の努力アップのはずなのに
成果や能力を数値化することもできてない
不満続出、逆にモチベダウン
そんな話しか聞かない
空気読む日本人にはそぐわない
いちいちアピールなんてしないしできないもの
55 名無しさん＠おーぷん ID:p9L
日本の場合はエセ成果主義
実際には減点主義だからイマイチモチベーションに転嫁しなくそぐわない
60 名無しさん＠おーぷん ID:8Cc
労働は働いてお金を貰うことだから何もせずお金を会社から貰うってのは割とまじで泥棒なのよ。
偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題
62 名無しさん＠おーぷん ID:8Cc
確かに年齢を重ねることに経験は増える「「「「傾向」」」」があるが敗戦国日本人はそれを「年が増えると給料増える」と捉える
63 名無しさん＠おーぷん ID:8Cc
で年取るまで保身保身に走る奴がいっぱいいる。
本当に救えない
65 名無しさん＠おーぷん ID:2ws
民度低いとこだと地獄
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500033891/
年功序列ってそこまで悪いか？
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結果的に年功序列になるなら理想的なんだろうけどな
一定以上の能力の社員が毎年入ってきて、順調に成長して辞めもしないってことだから
※1
逆にそれが失敗している会社も存在するわけで、
そういうところの社員は年功序列を批判し、実力重視を吹聴するのだけれども、
会社の体質としては必ずしも好ましい傾向だとは限らないんだよねえ。
あるいみ年功序列のシステムがうまく機能している企業が最強と言えるし、
例外としての実力主義も認める方向が理想と思える。
日本の企業だけが競争相手なら問題ないが、競争相手が世界になってる今、
年功序列なんてやってたら必要以上に頑張ろうとはしないし、他の国に負ける
ITなんてまさにその典型だろ、国内のSIerならそこまで影響ないのかもしれないけど
成果主義は、成果できる基盤がないから上手くいかないだけで、成果主義そのものが問題なわけではない
現状が「実力主義」と言いつつ、実際には実力主義になっていないのが一番の問題だろうな。
「真面に評価できる人間が不在」な会社・職場が多過ぎるだろ。
それを解決できないと、『昔の年功序列社会の方がマシ』って話になる。
成果主義の前提としてまともな人事評価が出来ることが最低条件となるが
そもそも日本の人事は出来ない人材の掃きだめであることが多いからまともな評価なんて出来やしない
したがって真っ当に成果主義が機能してる会社が少ない
外部に評価委託しないと無理なんじゃないか
経営者が年功序列の都合のいい部分と、
実力主義の都合のいい部分をつまみ食いしてるのが今の日本だから
過度な実力主義は生産性を下げるからな
問題とすべきは新卒一括採用システムなんだよな
これが適時自由採用ならばこの辺の問題は課題にならない
性善説に似てるんだと思う。
経験積んだ人はその業界で凄いはずって。
今は違うよ多分。
しっかり事象を相手が納得出来るように伝える事が出来る人が強いよ。
匙加減が難しいけど伝える能力については経験してる人より知識がある人の方がすごい事があるよね？
評価者にはなみなみならない審美眼が欲しいけどねー
ないものねだりかも
最高のシステムだよ。
世代ごとに役職上がる訳だから、
ちんたらやってられないんだよ。
次は自分が管理職やらなくちゃならないんだから、一生懸命仕事覚えるんだよ。
部署を増やす事があったとき、すぐに抜擢される可能性も残るから、昇格できなくても全員が頑張るんだよ。
成果主義は白人が考えた、
そもそも準奴隷階級の移民もまとめて管理しながら運営するための仕組で、日本みたいに国作りを前提とした国家運営をしなくちゃいけない国がやっていいシステムじゃないからね。
成果主義は従業員同士を敵対させ、それぞれの能力を育てないですむ仕組で、団結して力を高める事を防止するための仕組なんよ。
奴隷が仲間増やしたり優秀になっちゃだめだもんね。日本みたいな全員で力合わせて国を作っていく必要のある国向きの仕組じゃないよ。
今の経営者は時代の流れだなんだに騙されて自分の国を破壊してる。
今後の日本が採用するべき仕組は、
実年齢による成果主義じゃなくて、
勤続年数による年功序列システムを採用すること。
長くいるとより高度な仕事ができるよう頑張る。
何故なら、転職したら最下層からやり直しになるから。
それが分かってれば、そら皆さん頑張りますわ。
そしてだめな従業員は切りましょうじゃなくて、
だめな従業員ですらまともに育ててやろうっていう意識ね。
これから本当に必要になるよ。
× 実年齢による成果主義
◎ 実年齢による年功序列
>>1
無能が頑張ったところで大して成果が上がらないから無駄金にしかならん
若い有能な奴が「なんであいつがあんなに金もらってんの？」と不満を感じて別の会社に行くから会社としてさらに損失
無能しか残らなくて会社がつぶれる
さらに言えば子育て時代の一番金の要る時期に金が稼げないから少子化の原因になってる
求人見ててノルマとかインセンティブの文字に怖気付かないようなタイプにはピッタリ
実力主義と聞いて中途入社して、給与テーブルを見せてもらって給与がどうやれば上がるのかを聞いて、実践した結果、まだ若いからこれが限界だねぇって言われたわ。クソびびった。
今の時代の年功序列って地方中小で低賃金を正当化するための方便だろ?
多分その会社で安定して貰っている年配は経営者の身内だぞ