動物がどう世界を認識してるのかって不思議すぎね？
1 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
動物に限らず人間の乳幼児もやけど、まず言語を持たない存在には世界がどう見えるんや
どう考えたり判断したり真似たりするんや
2 名無しさん＠おーぷん ID:7Mog
言語化されないだけやろ
4 名無しさん＠おーぷん ID:hV1i
確かに
ウチの犬に聞いてくるわ
6 名無しさん＠おーぷん ID:Ic3l
ワイは猿同然やけどヒトとそんなに変わらんで
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7 名無しさん＠おーぷん ID:6j1v
イッチがどう世界を認識してるかの方が不気味やろ
8 名無しさん＠おーぷん ID:fR1g
小学生のとき特別授業に来てた全盲の人に
見る夢に景色はあるのかって聞いたことがあったの思い出した
9 名無しさん＠おーぷん ID:dlYM
ディープインパクトは自分が
ディープインパクトという自覚はあったんやろか
12 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
例えばうちのワンコ
テクテク歩いてて「こっち行きてー」って右に曲がるわけ
どうやって右に曲がろうという思考プロセスを経るんや
言語をもたないのにどうやって思考するんや
不思議すぎるやろ？？
17 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
>>12
なんかワロタ
16 名無しさん＠おーぷん ID:Wlbf
>>12
言語を持たなくても赤ん坊は行動するやん
21 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
>>16
それも含めて不思議や
ダーダーとか言っておもちゃをおもちゃにぶつけたりテーブルのおもちゃを床に落としたりするが何を考えてんねんあいつら
25 名無しさん＠おーぷん ID:Wlbf
>>21
好奇心や
そうすると何が起こるのかって興味が行動を起こさせとる
まず第一に、生まれたばかりの赤ん坊は自他の境界線が無いねん
世界は全て自分の手足の延長なんや
で、それが思い通りに行くかどうかの快・不快で笑ったり泣いたりしとる
で、やがて自分の手足が影響を及ぼせると知って、自分の思い通りに動かない未知の物体に影響を与えたら、何が起こるのかと興味を持つんやで
だから赤ん坊はなんでも握るし投げるし口に入れるんや
それがなんなのかを知るためにな
23 名無しさん＠おーぷん ID:7Mog
>>21
イッチは言語化しないと行動できないんか？
24 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
>>23
いや確かに単純な動作なら言語化はせぇへんよな
「ここで右に曲がる」とか「椅子から立ち上がる」とかは何も考えんとしとるわ
けど、かなり複雑な動作はどうよ
チンパンジーが、仲間がしてること真似るやん
例えば小枝から枝葉を取り去って蟻塚に差し込んで蟻を釣って食べるという超複雑なプロセスを、仲間がしてるのを見て言語なしに真似るってすごくないか
28 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
というか、動物の頭の中はどうなっとるんや
頭の中にあるのは快とか不快のようなモヤモヤした“何か”だけなのか
34 名無しさん＠おーぷん ID:rAGA
>>28
犬と猫は3歳児並みの知能だそう
イッチの疑問は面白い 研究して
27 名無しさん＠おーぷん ID:7Mog
>>24
言語化する方がしんどいやろそんなの
そもそもコミュニケーション取らなかったら言語化する必要ないし
イッチが何を疑問に思ってんのかわからん
29 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
>>27
犬をみてて
「お前には世界がどう見えてるんや？」
って気にならんか？
33 名無しさん＠おーぷん ID:7Mog
>>29
いやそれは思うけど
言語化できるかどうかは関係ないやろ
ちなみに犬くらいの知能があれば発声ができひんだけである程度は言葉わかってるらしいで
37 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
>>33
トマス・ネーゲルっていう哲学者がおって
「コウモリであるとはどのようなことか」って問題提起をしとるんやけど
コウモリの生態や神経系の構造を調査するといった客観的・物理主義的な方法論ではたどり着くことができない事実であり、意識の主観的な性質は、科学的な客観性の中には還元することができない問題であると主張した。
んや。
そんで、
ネーゲルが問うているのは「コウモリにとって、コウモリであるとはどのようなことか」という点である。つまり、この問いは人間が、たとえばあなたが、人間としての脳（人間の思考回路、本能）だけを保ったまま、コウ
モリの体を得て、コウモリの暮らし振りをした場合にどう感じるか、を問うているのではない。
もし、あなたが人間としての脳だけを保ったまま、コウモリの体でもってコウモリの生活をしてみたのなら「空を飛ぶことは怖い。けれどちょっぴり楽しい」とか、「昆虫を食べるだなんて気持ちが悪い。でも食べなきゃ死
んじゃう」とか、「洞窟の天井にぶら下がって眠るなんて変な眠り方だ。落っこちないかな」などと思い至ることだろう。しかし、ネーゲルが問うているのは、人がコウモリになった場合の感情や印象、世界の捉え方という
ことではなく「コウモリにとって、コウモリであるとはどのようなことか」である。つまり、コウモリの体とコウモリの脳を持った生物が、どのように世界を感じているのか、である。
んや。
38 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
つまり人だろうと動物だろうと
他者からの世界認識は
他者について外的な情報をいくら得ても
（こいつの好きなもの、嫌いなものは何か、何に怖がり、何に興味を示すのか等々）
ワイには決して知ることはできない
「こいつにはこんな感じに世界が見えているらしい」という知識を得ることはできても、
それはワイのフィルターを経た知識でしかなく、
そいつの世界の見え方ではない
39 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
例えばライオンの頭の中や
バッファローの子供だ！うまそうだ！
気づかれないようにそーっと近付いて……
よしいくか！……ん？近くに親バッファローがいる！
やべぇあの体格には勝てねぇ退散だ！ちくしょう！
この一連の流れを、言語なしに処理するわけやん
「獲物だ！気づかれないようにそーっと近づこう」という判断は
言語なしにどういう感じで頭に流れるんや
それはどんな“感じ”なんや？という問いはワイの問いに近い
40 名無しさん＠おーぷん ID: D34J
あとなんでイヌは飼い主のことをこんなに好いてくれるんや
ワイこんな人間なのに
泣きそうになるやんたまに
31 名無しさん＠おーぷん ID:lLrP
犬や猫など表情が豊かな動物はともかく、虫や魚って感情はあるんか？
(時間がきた、エネルギー補給…)
(季節きた、交尾…)
(活動終了…休憩…)とか3パターンくらいしかないんじゃないか
30 名無しさん＠おーぷん ID:hV1i
でもワイの0歳児の甥は"カーズ"を見るとこっちに投げてくるで
他の物だと何もしないのに"カーズ"だけこっち投げてくるで
32 名無しさん＠おーぷん ID:rAGA
>>30
可愛いなぁ
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643535284/
動物がどう世界を認識してるのかって不思議すぎね？
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