魔法に興味あるやつ集まれ

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:25:09.83 pjI7CDSl0

いろいろ話し合おうぜ

まずは魔法の有無についてだ

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:25:36.77 ID:0auTtNNG0

あってほしい

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:26:17.32 ID:vZhk88j10

充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:26:38.44 ID:DQyu3VPL0

火のない所に煙はたたぬという言葉があるしなあるんじゃないか？

魔法で火のない所に煙出せるし

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:26:46.64 pjI7CDSl0

俺の考えだと
「机」という名前(名詞)があるのは
机という物が存在するからであって
魔法もそれと同じで存在するんじゃないかと思う

8 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380277767650108】 2014/01/28(火) 00:27:38.50 ID:T/pRXazai

蒼穹へ落ちる犯罪【ﾃﾞｨｻﾞｽﾀｰﾌｵｰﾙ】なら使えるけど

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:29:48.23 ID:GtkYUc8d0

魔法に興味あるやつは空の境界とか好きなはず

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:29:48.82 pjI7CDSl0

あと完全に中二病拗らせた

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:30:11.81 ID:jfT4rZm/0

魔法でもなんでも良いから自分の身体で空飛びたい

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:31:48.35 pjI7CDSl0

魔法って自然をあやつるちからだとおもうんだけどどうなの？

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:32:22.42 ID:oUhk3XFG0

俺風属性やるからお前ら土な

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:33:28.04 pjI7CDSl0

土からは鉄が精製できるからな

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:33:47.68 ID:e8Cm7+xt0

大昔の魔法使いと呼ばれてた奴らの火炎魔法って
要するに火炎瓶だからな

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:37:52.69 pjI7CDSl0

体内のエネルギーを体外に放出して魔法が使えるんじゃないかってのも考えた
そのエネルギーを創り出すのはミトコンドリアじゃないかってことも
だからなんらかの過程でミトコンドリアを覚醒してATPの合成分解を加速させて大量のエネルギーを創れる人に魔力が宿るみたいな

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:41:45.92 pjI7CDSl0

魔法使いてぇ

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:43:19.37 ID:pXHNDqwx0

魔法の歴史的な感じでも語って良いの？

端的に言えば歴史的に魔法研究の末が科学だ

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:48:55.16 ID:pXHNDqwx0

>>26
人間の歴史は魔法研究と共にあったと言っても良い

現在じゃ科学的に再現性を確立されている薬学だが古代では薬と魔法は切っても切り離せないものだったんだ
まあつまりは魔法使い(シャーマンと表現しても良い)が薬師も兼ねてたわけだな

魔法使いは現代で言う科学者の立ち位置でその頭脳から様々なものを生んだ

その一つが数学だ

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:46:07.30 pjI7CDSl0

じゃああれか
昔の人は魔法が使えなかったから科学に頼ったわけ

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:50:18.91 ID:GtkYUc8d0

だいぶ議論っぽくなってきたな

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:51:13.41 pjI7CDSl0

すごく楽しいです

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:51:42.15 ID:pXHNDqwx0

なぜ数学が求められたかといえば量や距離、角度を古代の人は求めたかったから

建築や収穫量、更には天体観測による自身の位置を求める必要があったからなんだな

そして魔法から数学と天体観測は生まれ宗教化していく、星占術の登場だ

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:53:18.88 pjI7CDSl0

西洋の人は自分の居場所を知りたがるよね

って評論の本に書いてあった

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:54:08.51 ID:r/pfjSYdP

魔術師の俺がきましたよ

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:54:29.28 pjI7CDSl0

漫画とかでよく魔法陣とか描いてるじゃん？
あれって何か意味があって描いてるのかな？
ただの絵としか思えないんだけど

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:57:23.27 pjI7CDSl0

>>37
なるほどね、モチベーションは大切だ

古代書とか置いてある図書館とかないのか

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 00:56:52.22 ID:pXHNDqwx0

古代西洋人はマクロ(全体)の動きはミクロ(一部)に伝わると考えた
天体の動きから人間への影響を考えたわけだな
マクロコスモス・ミクロコスモスと当時は表現した

これを全は一、一は全と錬金術では表現した

この思想は何も星占術に限った話ではなく仏教では「因縁果報」と表現した
全ての事象は原因、縁(つながり)、結果があり自己へ報いる(返る)という考えだ

更には日本だと「桶屋理論」と呼ばれている

このマクロミクロは現代の科学では「マクロ経済・ミクロ経済」という言葉で活用されている

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:00:24.61 pjI7CDSl0

現在の人が魔法を使うにはどうしたらいいの？
そもそも魔法ってなに？ｗｗｗｗｗ
炎とか出すみたいなそういうのじゃないように思えてきた

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:00:56.86 ID:7+MMrI5A0

魔法はいつか科学になる
昔の人が魔法だと思っていた飛行やら高速移動だって、今じゃ立派な科学だ

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:01:37.01 ID:pXHNDqwx0

人間は何時の時代も不老不死を求め、様々な研究を重ねた
錬金術では不老不死の鍵が賢者の石にあるとして賢者の石生成に躍起になった

この賢者の石研究によって現代でもギブスに使われる石膏や強酸である硫酸、酒の一種であるブランデーなどが開発されている

実はこの時に鉱物を添加する合金化するなどの手法や道具が確立されている
現代の治金技術は錬金術由来のものが相当多い

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:03:25.96 ID:N8R9uxPG0

昔はこういうのに凄いワクワクしたのにな
最近は冷めた目線でしか見れない

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:05:18.58 ID:atqkWT/30

科学でケアルガやってみろよ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:13:05.83 ID:atqkWT/30

>>62
FFで攻撃くらうとがん細胞になるの？
それどっちかって言ったらエスナじゃね？

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:05:33.09 ID:GtkYUc8d0

魔法と魔術の違いってなに？

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:12:08.58 ID:GtkYUc8d0

>>55
>>58
つまり人によって解釈が違うものと捉えていいのだろうか

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:05:43.88 ID:pXHNDqwx0

科学者の父と呼ばれているニュートンは重力を発見した時にその重力自体を指して「エーテル(賢者の石)によるもの」と言った

現代では最初の科学者とされるニュートンは実は最後の錬金術師でもあったんだ

とまあ超駆け足で魔法から科学を語ったけれども質問があればわかる範囲で答えるよ

得意分野は当然ながら魔法呪術の歴史

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:07:53.86 ID:r/pfjSYdP

例えば金属イオンが溶媒を染み込ませたろ紙に吸収されるスピードは、惑星の動きとはっきり相関するんだな
ただこの現象は科学では解明されてない
魔術では説明できるんだけどね

まあ要するに、科学で説明できないことは世の中にわんさとある
だが現代人はそれを、いつか科学で説明されるであろう現象だとしか認識しない
科学以外の観点から世界を説明する方法を失ってしまったんだよ
それが現代文明の大いなる損失だと思ってます

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:13:39.25 ID:r/pfjSYdP

>>59
そりゃ錬金術が化学の基礎だとかそういう話ですかね
科学の途上状態にあったひとつが魔術だというのですかね
全然違うもんだと俺は思うがね
天動説がまかり通る世界が魔術の世界ですよ
世界へのアプローチ全然違う

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:10:45.24 ID:ag9Ogue70

お前たちが考えてるような魔法じゃないけどまじない的な魔法なら存在するんじゃね

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:11:40.30 ID:atqkWT/30

正月に参拝するのも魔法っちゃ魔法だろ

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:15:00.94 ID:atqkWT/30

平行世界のどこかに
かならずこの世界には無い概念で動く
それこそゲームに出てくる様な魔法使う力　必ずある！

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:15:23.67 ID:Nm/V+Y6k0

人間の脳を全開放すると念力みたいなの使えるって聞いたんだけどガチ？

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:16:36.76 ID:GtkYUc8d0

でもまあ今思えば小学生のころゲームボーイを最新の科学だ！と喜んでた
あの頃の俺からすれば今の最先端の科学は魔法どころが神秘に思えたろうな

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:16:44.95 pjI7CDSl0

無勉強の俺には難しいスレになってしまったようだ…

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:23:41.70 ID:GtkYUc8d0

>>85
じゃあさよく魔法の対極に扱われる超能力があるけど
これについてはどういう考えを持ってる？

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:17:13.46 ID:RJijNjpM0

ファンタジーものによくある火や氷の魔法もいいけど
奇跡を起こす力としての魔法に憧れる

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:17:38.43 ID:GK+S/Ocd0

触れないで力を与えるのはニュートン力学に反するのでは？

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:27:43.33 ID:r/pfjSYdP

>>91
いやニュートン云々を仰ってたので、物理の話で反例を出したのですわ

魔術が電場とか磁場にどう関わってるのかなんてわからん
興味はあるけどね

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:18:51.04 pjI7CDSl0

エーテルって賢者の石のことなの？
自然が一つにまとまったっていうの？そういうのだと思ってた

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:23:27.17 ID:xCRsr43j0

言霊くらいは使えそう

97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:29:57.79 pjI7CDSl0

魔法で新しい世界をつくっていきたい

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:33:32.58 ID:GtkYUc8d0

言霊に関しては俺は信じてる、たとえばなぜか知れないけどその人の言葉には共感や賛同をしてしますとか
言葉にパワーを持ってる人ヒトラーや小泉元総理とかやっぱなんかあると思うんだけどね

でもこれ魔法なのかな？うーん

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:34:57.21 ID:r/pfjSYdP

まあぶっちゃけますけど

魔術なんて死後の予行練習ですから

みんな死んだらやることを生きてる間にご苦労にもやってるのが魔術修行ですから

たいしたもんではない

ただ、 >>100 の方はたぶん実践者じゃないでしょう
呪術が見せ方？おろしたりつくったりしたことないでしょう？

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:39:19.73 ID:pXHNDqwx0

>>103
俺は最初から得意分野は歴史だって言ってるぞ

古今東西、マイナーなウガリットからメジャーな現代科学まで知識として魔法を知ってるだけ
>>103 の中世由来黄金の夜明け団的な魔法も俺の知識の範囲内

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:36:31.40 pjI7CDSl0

言霊か、麻原彰晃にはあったな

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:36:59.70 ID:r/pfjSYdP

ちょっとでも魔術をやってみたいと興味があるなら、タルパでも作って見るのがいいんでないかい？
使い魔かわいいよ

109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:39:03.60 ID:GK+S/Ocd0

定義が決まってないから何でも魔法になるんだろ

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:48:44.55 ID:tD768YcH0

上でも出てるけど、魔法も科学も根幹は同じ
アプローチの方法が違うだけ

知らない人からみれば同じ物だよ

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 02:01:12.18 pjI7CDSl0

ちなみに魔法に興味を持ったきっかけは
小学生の頃に読んだアモスダラゴンという小説
今読んでも面白いと思うなぁ

132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:55:43.97 pjI7CDSl0

wiki見てきたけどもっと直感的なものでやりたいな…勉強は難しい

134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 01:59:45.19 pjI7CDSl0

>>133
魔法の勉強より大学受験の勉強をしなければいけないのでな…

139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 02:07:35.55 pjI7CDSl0

まだ高2だから大丈夫

142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 02:10:34.24 pjI7CDSl0

ワロタｗｗｗｗ
魔法はどこにでもあんなｗｗｗｗ

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 02:14:37.32 ID:14tYwc/V0

神道の魔術はどんなの？

148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 02:24:40.71 pjI7CDSl0

おやすみ
また今度話そう

150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/28(火) 02:35:10.64 ID:pXHNDqwx0

さて俺も寝るかな

まあどうでも良いんだけどID:r/pfjSYdPって絶対に逃げたよな
別に魔法の解釈なんてそれぞれなんだし俺は攻撃する気も全くなかったのにさ

自分が何をベースにしてるかを瞬時に見抜かれたからって逃げる必要はないと思うなあと

まあ良いけどねおやすみ