なぜガチ勢はエンジョイ勢を認めないのか
1 名無しさん＠おーぷん tMI
ゲームだって絵だって趣味でゆるーくやったらあかんのん？
最強キャラばっか使わないとだめなの？
常に人気出るものばっか描かなきゃだめなの？
2 名無しさん＠おーぷん ID:Vje
逆もまた然り
人とはそういうものですよ
6 名無しさん＠おーぷん tMI
>>2
それが楽しいから
ってのが答えなんだけどな
別にガチ勢が強いキャラ使おうが、人気あるもの描こうがそれが楽しいならおおいに結構だと思う
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424179072/
なぜガチ勢はエンジョイ勢を認めないのか
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3 名無しさん＠おーぷん ID:0Js
FPSとかも
5 名無しさん＠おーぷん ID:h8G
てめえの頭はハッピーセットかよ
7 名無しさん＠おーぷん ID:NGo
エンジョイ勢サイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名無しさん＠おーぷん ID:4rL
エンジョイを逃げ道に使ってる奴が腹立つんだよ
15 名無しさん＠おーぷん tMI
>>10
いや、じゃあさ、どいつもこいつも最強目指さないといけないわけ？
ゲーム楽しいなーってだめなの？
常に負けた理由反省しないといけないの？
空いてる時間常にゲームや絵の練習しないといけないの？
21 名無しさん＠おーぷん ID:4rL
>>15 違う 負けると『俺エンジョイ勢だからー(笑)』て言い訳言うやつが許せないんだよ
23 名無しさん＠おーぷん tMI
>>21
言い訳にしちゃいかんね
そういう馬鹿はあかん
自分なら、凄いっすねーwどうやってやるんですか？コツ教えてくださいよw
とかそういうノリ
教えてくれなきゃ練習するつもりもない
17 名無しさん＠おーぷん ID:NTv
ポケモンくらいならエンジョイ勢は認められるけど
モンハンくらいになると怪しい
結局ネトゲとかは他人の能力が劣っているとツケが自分にも来るから許せないんだろ
絵でエンジョイ許さないってのはただのキ＊ガイ
18 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:1LU
フルブでエンジョイは許されていない
19 名無しさん＠おーぷん ID:ArS
まず >>1 が言うエンジョイ勢ってなに？
20 名無しさん＠おーぷん tMI
>>19
ゲーム楽しいなー
絵を描くの楽しいなー
つまりストイックにやらない人
22 名無しさん＠おーぷん ID:7z8
ガチ勢は血の気大杉
25 名無しさん＠おーぷん ID:YCX
本来エンジョイ勢に寛容なガチ勢は多いけど
他人を叩きたいやつはなぜかインターネッツに集まるからな
27 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:1LU
pixivはガチ勢で固まってて欲しい
28 名無しさん＠おーぷん tMI
>>27
むしろ別のsnsでやってほしい
素人なりに楽しんでるんだし、カードゲームの絵とか探しに来る業者やらはその専門サイトつくってそこでやってほしいね
30 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
エンジョイ勢全てではないが
対戦で負けたときに『ガチ勢がエンジョイ勢に本気で来やがって』とか非難するヤツは嫌い
負けたのはお前がエンジョイ勢だからだろw
36 名無しさん＠おーぷん tMI
>>30
エンジョイの人間は、自分をエンジョイだからどうのって普通は言わない
そういうアホはおいといて頼む
39 名無しさん＠おーぷん ID:TzF
>>36
だが大多数のエンジョイ勢って名乗ってる奴らはそういうことを言うが？
41 名無しさん＠おーぷん ID:YCX
>>39
そういうやつらしか目についてないだけだろ
42 名無しさん＠おーぷん tMI
>>39
大多数のエンジョイ勢はそもそも自分で自分をエンジョイ勢とは言わないんだよw
51 名無しさん＠おーぷん ID:TzF
>>42
つまり結論出てるじゃん
自称エンジョイ勢が言い訳にそれを使い出してガチ勢が嫌い始めたってことなんじゃねえの？
52 名無しさん＠おーぷん tMI
>>51
だったら自称エンジョイだけを嫌えばいいじゃん？
そういう人は自称エンジョイを除けば全員がガチだと思ってる節がある
もちろん全員じゃないけど、それを強制ガチと定義する
強制ガチのやつらは自称エンジョイ、隠れエンジョイ、隠れガチ、強制ガチとある中で、自称エンジョイを除けば全員がガチと考えてる
でも隠れエンジョイはその価値観はいやなわけで、強制されたくないわけよ
それを伝えると自称エンジョイ扱いされるわけだろ？
どうすりゃいいねん
33 名無しさん＠おーぷん ID:CdM
TCG手広くやってるがテンプレ強デッキ使わずに楽しむのは理解できる
だがそれならそれなりに完成度を上げてほしい
格ゲーなら強キャラ使わないならそれはそれで良いが使ってるキャラの立ち回りは考えてくれ
35 名無しさん＠おーぷん ID:YCX
>>33
こういうのみるとガチ勢はやっぱエンジョイ勢にも全力を求めてるのがわかるな
40 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
>>35
そらそうだろなあ
遊びの中でも真剣勝負を楽しむのがガチ勢なんじゃね
38 名無しさん＠おーぷん tMI
>>33
いやさ、やるのはいいけど、とりあえずいれてみよー
強いかどうかわからないけど
これかわいいからつかってみよー
技とかしらんけど
これはだめなの？
43 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:1LU
>>38
1on1ならともかく2on2ならやめて欲しい
本人は楽しくても回りは楽しくないのよ
45 名無しさん＠おーぷん tMI
>>43
じゃあ下手なことは罪だと思う？
下手なやつに煽りくれたりはどう思う？
そういうことしたらその界隈から人が減ると思うんだ
ガチの全員がとは思わないけど、そういう奴は一定数いるから、普通のガチはそういうやつをどう思う？
78 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:TSv
>>45
下手なのを罪とは言わないけど、負ける前提でプレイされたら味方は気分が悪い。最低限セオリーとかは理解しておくべき
だからと言って煽りとか暴言はよくない。でも煙たがれる原因は自分にあると理解して欲しい
81 名無しさん＠おーぷん tMI
>>78
本人は全力でも、上手い人からしたらわざとやってんのかってぐらい下手な場合があったりするよな
例えばガチの人の手抜きより、エンジョイのひとの本気が能力的に圧倒的に劣る場合
84 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc ID:TSv
>>81
軽く調べれば出てくる様な基本技術さえ出来てれば大抵の人は文句言わないよ
でも連敗する様だったらゲームとして成立してないから、相応のレベルのところに行くのが常識じゃないかな。挑まれる側はともかく負けゲーに付き合わされる側はたまったもんじゃない
85 名無しさん＠おーぷん tMI
>>84
ゲームによってはスットロい人いるからね
FPSでなんとなくしか道覚えてなかったり、背中向いてる敵殺し損ねたり
46 名無しさん＠おーぷん ID:v3s
エンジョイとガチの区分けする意味が分からん
ガチ勢は本気でやりこんでエンジョイしてるんやで？
48 名無しさん＠おーぷん tMI
>>46
それはそれでいいよ
言葉遊びじゃないからさ
49 名無しさん＠おーぷん ID:JwW
>>46 の意見とかぶるけど
ガチとエンジョイの定義が曖昧だけど
飯を食う手段以外のことをガチでして
飯が食えるのかってことだよ
飯食う手段＝ゲームや絵なら
まあ食える人と食えない人とかがいて
厳しいかもしれないけど
53 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
エンジョイ勢もガチ勢もどっちも、相手側の一部がウザいと言っている、ただそれだけの事だなw
エンジョイ勢の主張『ガチ勢の一部が全力を押し付けてきてウザい』
ガチ勢の主張『エンジョイ勢の一部が、下手の言い訳でガチ勢を批判してくるのがウザい』
どっちにもウザいのが少数いるだけじゃねw
57 名無しさん＠おーぷん tMI
>>53
問題は自称エンジョイは声が小さい
強制ガチは、サーバー上位だったりが多いから声が大きいことだよね
55 名無しさん＠おーぷん ID:v3s
なんか名称がズルいよねエンジョイ勢って
意味だけをとれば、ガチ勢もエンジョイしてるんだから意識だけの差なんだよね
かといって、他にいい呼び方は思いつかないんだよなー・・・玄人と素人ってわけじゃないし
60 名無しさん＠おーぷん tMI
>>55
ガチエンジョイでいいよ
ヌルエンジョイと
じゃあエンジョイ勢はヌル勢でいいな
まあ意味がわかればいいから、ここではガチとエンジョイでやってくれ
65 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
>>53 が実情だと思うから、この話は水掛け論じゃないかなw
67 名無しさん＠おーぷん ID:v3s
なるほどなー、問題解決するならやっぱ住み分けさせりゃいいんだろうけどね
実際、色んなゲームはレーティングなりサーバなりで住み分けしてんだろ
意識が違うんだから一緒に遊ぶのは無理だよ
70 名無しさん＠おーぷん tMI
>>67
ゲームならそれでいいだろうね
問題は絵とか創作の部門ではまた違った感じになるけどどうだろうか
72 名無しさん＠おーぷん ID:v3s
>>70
そっち方面詳しくないんだけど、どんな強制受けてんの？想像がつかないんだけど。
83 名無しさん＠おーぷん tMI
>>82
ガチ勢→仕事や知名度のためにやってる
エンジョイ勢→絵を描くのが楽しいからやってる
前者に関しては、pixivで描いてると仕事の依頼がくるパターンがあるのよ
ソシャゲの絵とかがいい例
で、タダで描いちゃうひとがいると、相場が落ちて行く問題
87 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
>>83
知名度を上げるためにタダで描くのは…??
88 名無しさん＠おーぷん tMI
>>87
no
絵を描くのが好きだから、そんなのタダでいいですよーって言っちゃう人いるの
趣味だからお金もらいたくないとかね
あと下手な人が大量に描く場合に関しては、知名度あげたい人の絵が流れる場合がある
94 名無しさん＠おーぷん ID:v3s
>>83
営利が関わってくるとややこしいんだよな
ガチ勢とエンジョイ勢って呼び方には違和感覚えるけどね
でもまぁ、それはガチ勢が団塊の世代みたいな立場なんだし、悪なんだと思うよ
相場なんて時代で移り変わるもんだからさ、絵を売る時代は終わったってことだろう
97 名無しさん＠おーぷん tMI
>>94
もう一個のpixivの闇ってほどじゃないけど、snsだからこそ友達が多いってのが技術より重要みたいな部分があって、私の絵に10点つけてくださーい！みたいな宣伝合戦になってる面もある
そういうとこも何だかなっておもうよ
宣伝能力ないやつは絵が下手だ！私は上位だからうまい！みたいに見下してる奴もいるし
86 名無しさん＠おーぷん ID:IjX
絵の話は脱線しすぎではないか
89 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
絵の話はもう、ガチだから、エンジョイだから、って話では無いなw
90 名無しさん＠おーぷん tMI
絵を描きたいから描くってこと自体がそもそもガチでやってる人からすると鼻につくみたい
92 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
>>90
そういうガチ勢の批判は大きくないってさっき言ってなかったっけ??
それよりもファンの声が大きいと
95 名無しさん＠おーぷん tMI
>>92
まあ基本はファンだね
でも、お金絡んでるひとの場合は、本人も鼻についたりする場合もあるぽいよ
前に金をもらわない奴はイラストレーターの価値を下げてるだのなんだのいってるやつがいたし
98 名無しさん＠おーぷん ID:4xz
>>95
ガチ勢もヌル勢も、お互いに少数の批判勢はいるんだから、気にしても意味なくね??
ファンの声はこの話とは関係なく、別の問題だよなw
93 名無しさん＠おーぷん ID:D9j
あまりガチでやりすぎると、ゲームのシステムやルールの粗も分かってくるから (このマップは、青側が圧倒的に有利だ。この武器を多く使ってるチームが勝つ。)
勝敗の事はもう考えるのやめて、縛りプレイや、劣勢プレイを楽しもうという人もいる。
本気で勝ち負け争うスポーツしたいなら、マップと対戦相手決めてクラン戦すればいいしな。
そうなってくるともうエンジョイ勢とかガチ勢とか区別つけられなくなる
99 名無しさん＠おーぷん ID:D9j
ってか、相手のプレイスタイルを皮肉ろうとした単なる煽り言葉みたいなもんだろ
叩く奴は何でも叩くし「ガチ勢」・「エンジョイ勢」の皮を被った言葉の悪いガキにまんまとのせられてるだけだと思うんだよな
102 名無しさん＠おーぷん ID:aep
ガチ・エンジョイ切り替えてるよ
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424179072/
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絵の話は全然ガチ勢と関係ないな
イラストレーターが飽和して趣味で上手い絵を描く奴が増えたからプロの相場が下がってるだけじゃん
アマに仕事を取られるのはプロとしてどうなのって思うがな
対人があるゲームは足引っ張られるとイラつくからわかるな
それでも暴言はいたりはしないけど
そもそもガチ勢とは求めてるものが違うんだから住み分けしないとお互いに嫌な思いするとことになる
エンジョイ勢はゲームに人生かけてるような人間じゃなくて似たような仲間を見つけたほうがいいよ
気晴らしでゲームしてるから気が合って楽しめるはず
この議論は不毛に近い
コミュニティで新参者が必ず話題にするけど結論は「定義が曖昧」で終わる
>>1みたいにカジュアルはこうであるからガチ勢もカジュアル勢もこうしろよみたいなのが出てくるとウザい、逆もウザい
絵の話は別問題だと思うがな
相場が落ちるってのは他の描きてが稼げなくなるって言うのだけが問題じゃなくて
相場が落ちる→商業として描きてになる人、目指す人が減る→業界の衰退
ってつながるから単純にモラルとか信条とかの問題だけでは済まなくなる
この人はpixivの現状について物言いたくてスレ立てたんだろうな
早い段階で絵がどうのとかガチの人はpixiv以外のSNSへ行ってほしいなんてレスがあったし
住み分けできないジャンルではこういう軋轢は仕方ないだろうね
ガチ勢はガチ勢で、エンジョイ勢はエンジョイ勢で楽しめば良いさ、難しいだろうけどね。
ただ、いくらエンジョイ勢だからってオンラインゲームで自分だけ楽しめれば良いって考えのやつはオフゲーやってろ。
最強ではなく見た目重視の装備だけどその装備を出来る限り実践レベルに強化して
なんとか頑張るってのはどっちですか？
最近かったオンライン協力ゲームやってたら
wiki読めだのなんだの言ってくるから同行願わなかったんだけど
そうしたらそうで拗ねるからめんどくさくなってアンインスコしたわ
wiki読まず軽いノリでやって失敗したねｗｗ程度で笑いあえる感じでやりたかったんだけどなぁ・・・
自分だけ楽しめばいいという奴はオフゲやってろなんていう了見の狭い奴こそオフゲやってろ
オンラインなんだから色んな人間がいるのは当たり前だ
あらゆる人間が自分に不快感を与えないなんて思うな
他人に不快感を与えられる事を改善しようなんて思うな
自分の楽しみと人の楽しみが同じな訳が無い
自分の嗜好が誰かの嗜好に優先されて自分を楽しませる為に他人がいるわけじゃない
自分が楽しめないんだったらそもそもゲームなんてやる必要無い
万人の楽しみを全部許した上で自分が誰よりも楽しんでこそのゲームだろ
>>7おれは好きだぜ
強い仲間と遊べるのは楽しい
ドジな仲間をカバーしながら遊ぶのも楽しい
一緒に遊んでるんだから、お互いに歩み寄ってもいいと思う
世界のトップレベルのプロゲーマーは
敵も味方も関係無くチート並に強過ぎる
周りのプレイヤーに八つ当たりする連中が
いくらガチ勢を名乗ろうとも
実際はイキったエンジョイ勢でしかない
そう思われたくないなら世界を相手にしろ
勝つことが至上な自分の価値観をひっくり返されるのがガチ勢は嫌なんでしょ
ゲームを楽しむ方法が勝つことしか無い方が不幸だと思うけど
まず、〜勢で一括りにすんのをやめろ
それがどんなに視野の狭い見方か分かんねぇのかよ
周りに迷惑かけないゲームでも別に全然おｋ
例えばポケモン、格ゲーみたいに1ｖ1なら全然迷惑かからんし文句も言わん
ただ、ネトゲーとかで周りに迷惑かけるなと。初心者歓迎仲良くやりましょう！みたいなギルド入ってエンジョイ勢以外と難しいダンジョンは行かんといてくれや
ガチ勢のフリしてジャマしてくるから鬱陶しいだけ
この手のって誰かにとっての迷惑、マナー云々の話になるから面倒なんだよね
自分が楽しければなんでもいいと思うけどね。考え出したらきりがないよ
上手い奴は上手い奴同士でやってればいいだけだと思うよ
やっぱりオンラインゲームやる奴はアホばっかりやな。
ぶっちゃけピクシブの海外ガチ勢は全員CG Hubに行ってほしい
部活動と似てるな
顧問の強制力がないのに近いか？
最初のほうは「ガチ」も「エンジョイ」も蔑称として使われてなかったと思う
何百時間も時間をつぎ込むような廃人を「ガチ」と呼んで
新しい楽しみ方を見つけて提供してくれるような人を「エンジョイ」と呼ぶんだと思ってた
それ以外は「普通」、みたいな
「普通」どこ行ったし
今まで真剣に物事に取り組んだことがなかったやつがゲームで
「向上心」だの「遊びじゃない」だの言ってると思うと笑える。
ファンデッカーとファンデッカスの違い
好きなキャラやらモノやら使って負けたいとかどんな猟奇趣味だよ
こういうスレ見るたびに思うけどガチ勢を認めないエンジョイ勢のほうが圧倒的に多い感ある
楽しくやるのが一番なんだよって言いながらガチでやりこむことの楽しさは否定する奴
エンジョイ勢はエンジョイ勢で結構
それで良いから対戦ゲー&協力ゲーには来んなオフでやってろ
エンジョイ勢でも煙たがられたくなくて楽しく対人したいなら身内でやれ
自らガチの舞台に上っといてボコボコニされた挙句味方に文句言われたら
「ガチ勢がエンジョイ勢に文句言うなよ」
とか正気に沙汰じゃない
煙たがられても良いなら好きに野良やってボコボコにされてればおｋ
本当にうまいやつはガチ勢（）なわけだ
自分がたいして上手いわけでもないのに他人に対してだけ厳しいという存在
害悪なんだよ
ゲーム人口を減らしてくれるなカスども
ガチだなんて言葉で誤魔化すからいけない
「負けようのない方法でしか戦いたがらない、情けない人種」を区別しないから対立してるように見えるんだ
今の区分でガチ勢を集めて、「待ち」の戦術が圧倒的有利な勝負をさせれば
お互いに全員が待つだけで何も起きないことすらあり得る
度を超えた勝利への執着は勝負という概念を破綻させてるんだよ
破綻した時点で勝利の価値が毛ほども存在していないことに気付くべきだ
自分は学生時代勉強ガチ勢だったけどエンジョイ勢を批判したりしなかったよｗ
てか学問に関しては大多数がエンジョイ勢だったくせに何をいまさらって感じだね
社会人になって趣味の世界をのぞいてからはガチ勢の心がおしなべて狭いことを
思い知ったわ
多分奴ら一生懸命な自分に酔ってるだけやで
本当に楽しいならその楽しさを人と共有しようとするんじゃないかな
多様な価値観を認められないのはどの業界でもダメだね