ゲームでマジになる奴は例え友達だろうと軽蔑するよな
1 名無しさん@おーぷん 0cM
往来の友達と一緒にネトゲやってたんだけど、
なんか友達が急にブチギレてきて「いい加減にしろよ、お前とやるならNPCと組むほうがマシだわ」とか言われた
俺ムカついて無言でログアウト
2 名無しさん@おーぷん 0cM
今思い出してもイライラする
3 名無しさん@おーぷん 0cM
つーかゲームなんだから好きなように戦わせろや糞が
あれこれ指示しやがって
元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1445786639/
ゲームでマジになるは例え友達だろうと軽蔑するよな
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5 名無しさん@おーぷん ID:t14
>>1 の方がマジだったスレ
16 名無しさん@おーぷん ID:MVR
揺さぶりと攻撃については
事前に打ち合わせしとけ
18 名無しさん@おーぷん 0cM
>>16
友達がめっちゃうるさいんだよね
その武器だと攻撃してもスタミナ減らないからとかいろいろ言ってくる
好きにやらせてほしいわゲームくらい
21 名無しさん@おーぷん 0cM
まあ一応わかりやすく言ってやるか
テレビゲームで本気になるなってことだよ
23 名無しさん@おーぷん 0cM
別に遊びなんだからマリオカートで逆走したって、
モンハンでベースキャンプにずっといたっていいだろ
31 名無しさん@おーぷん ID:mH6
>>23 誰かとプレイしてるのにそういうことしちゃう奴は空気読めないつまんないやつだよ
32 名無しさん@おーぷん ID:MVR
ジャンルは違うけど野良チーム同士の集団戦ゲームやってるけど
>>1 みたいな所謂『エンジョイ勢』とは合わないわ
一緒に遊ばない方が双方のためだよ
33 名無しさん@おーぷん ID:EmY
エンジョイならよしきた揺さぶるぜ!ってなるでしょ
ただ自分勝手なだけ
35 名無しさん@おーぷん ID:MVR
>>33
俺がやってるゲームだと勝ち負けそっちのけで自分のやりたいことをやる奴をエンジョイ勢って呼んでるんだわ
ローカルな用語みたいになってるんだ
紛らわしくてすまんな
36 名無しさん@おーぷん ID:pQ4
>>1
マジになるってそういう意味の話か
ゲームに夢中になるとか思い入れるという意味のマジになるなら
芸術的感性による美徳な場合が多く軽蔑しないし軽蔑が不当な場合が多いんだけど
ただ >>1 の言うマジのガチ勢の話にせよ
ゲームするならみんなガチ勢じゃないとって感じで行き過ぎてる感じではないような
ガチ勢もそうじゃない人もいて良いってスタンスのガチ勢の人なら
良い人も多いよ
軽蔑が不当な人も
ただ行き過ぎてる人にせよ一くくりで軽蔑するのは違うし
良くない人が多かったとしても人によるって考えるのが良いよ
まあゲームでみんなガチ勢じゃないとって考えは勿論間違ってるが
37 名無しさん@おーぷん ID:zCy
格ゲーや対戦ゲーで本気になってどうするのだったら本気でやらない方が悪い
が、オンゲーでリアフレに効率とか求める方が悪い
38 名無しさん@おーぷん ID:pQ4
ガチ勢的なプレイの仕方を否定するのも
多くの場合違うっていうのもある
勿論ガチ勢的であってもなくても同等に良いんだけど
39 名無しさん@おーぷん ID:pQ4
住み分けと両方の人がいるような場
大雑把に言って3つの場があると良いかもな
40 名無しさん@おーぷん ID:pQ4
まあガチ勢ともちょっと違い
ガチ勢の中でさらに行き過ぎた人の事を言ってるのかもしれないけど
そういうのはマジになるって言わない方が良い
マジっていうのは良い意味が基本だから
41 名無しさん@おーぷん ID:pQ4
良い意味であった方が良いというのも勿論ある
マジになるというのは真剣に考えてるという事で
これも多くの場合美徳
行き過ぎた事はマジというのとは違う
元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1445786639/
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マリオカートの逆走は例えが悪い。
それは違うってなるわ。
でもエンジョイ勢相手に効率重視を押し付けたりとかは性質が悪い。
マジになる事自体は全然悪くない。
ただ攻撃的になるのはダメだ。
命令したりとかも最悪。
んー、状況に適したプレイはして欲しいよね。
これはゲームをやったことないやつが共感してしまうから>>1みたいなクソガキが調子に乗っちゃうやつだな
MMORPGって複数人と時間を共有して「協調性」が大事な遊びだから、好きに遊ばせろとか言い出す残念な脳みそ持ってる奴はオフゲーやれアホ
>>1の考えを否定するつもりではないが(ただモンハンでベースキャンプ待機は頂けない)
やるんなら出来ること駆使して効率求める方がずっと楽しい、そりゃもうプレイしている時のドーパミンが倍くらい違う
NPCと組んでる方がいいって言われるレベルって相当フザケたことしてないとないだろ。
好きにやりたきゃソロしてればよくね?
チーム組んでやるなら、協調性って大事だろ
※4
1対1における協調性ってなんだろうね。
どちらがどちらに合わせるのが協調性なんですか?
協調性って言葉の意味とか考えた事なさそうだね
好きにやりたいんならソロでやれよ
友達とやりたい、でも好き勝手やりたいじゃ友達に敬遠されるのは当然
その友人がまともな感性を持ってるとすれば、よっぽどひどいプレイをしたんだろ。
ゲームは遊びじゃねえ!とか言っちゃうイカれた奴でもない限り、そうそうキレないぞ。
>>1のゲームやった事無いけどモンハンで「エンジョイだから好きな事やりまーす」とか言われたら腹立つと思うわ
魅せプレイとかこっちを楽しませるプレイなら許せると言うか俺もネタに走るだろうけど、言い分からロールプレイングでも無いし「エンジョイ勢」って使って煽ってる様にしか思えないわ
指示って言ってもガチ勢の指示では無いだろ
※8
なんで1対1?DDONってMMORPGなんだけど?
もしかして君エアプかな?
エンジョイ勢2ガチ勢1の構成なら
信念を曲げてエンジョイするのが協調性だと思うわ。逆もそう。
1対1ならどちらの意見が正しいってこともないと思うが
お互いがお互いを尊重するべき
協調性の有無を問うなら両方ないって事だろ
ネトゲの世界はキレる奴結構いるぜ
上手くなってきた奴が馴れてない奴を馬鹿にしたり怒ったりするのよく見る
自分にもそんな時期あったろうにな
往来の友達で草生える
1とプレイしたら俺もうんざりしそうだな
チート武器とか手に入れたら他のプレイヤー無視して無双しそうなタイプだ
米12
まあまあ
とりあえずお前が思う協調性の定義だけ教えてくれよ。
協調ってのは目的を果たすために他人に合わせることだから、1:1とか人数は関係なく目的から遠ざかることをやってりゃ協調性が無い
ボス戦中なら当然ボスを倒すことが目的だろ
最初からボスを倒す気が無いなら裸で突っ込もうが何しようが文句は言わない
※18
ゲーム内での目的は「討伐」でも
ゲームそのものの目的は「楽しむこと」だろ。
どちらが絶対的に正しいってことはねーと思うけど。
例えば縛りプレイのようなことをするなら同調してない他人を巻き込むべきじゃない。
自分のやり方で楽しみたいだけ!って言うならソロかオフゲーやっとけ
真面目にやらないなら最初からそういうべきだったな
俺だったらゲームだろうと真面目にやらない奴とは一緒にやりたくないわ
大体エンジョイ勢って真面目にやっても失敗するから言い訳してるようにしか俺には見えないんだよな
ガチ勢だって楽しんでゲームやってる奴だっているわけだし
多少効率悪くても全体の目的に貢献しようとする>>1みたいな人は別に良いと思う。効率だけじゃなく、自分の好きなやり方をするってのもゲームの醍醐味の一つだろう。
仲間への妨害に関して「エンジョイ勢だから」という言葉が免罪符になると思ってる奴はカス。そういうのは仲間内だけでやるべきで、野良でそれやったらキックされても仕方ない。不快な思いをせずに楽しむ権利はプレイヤー全員にある。
ゲーム下手だからちゃんと指示くれる人助かるわ。さすがに暴言は無理だけど
「〜してほしい」ってずっと言われてるのに、最後までガン無視でプレイできるって凄いメンタルしてるなこの>>1
某イカゲームでは対戦放棄したり度が過ぎたふざけ方したら「迷惑プレイヤー」としてブロック対象になるんだがな
一人じゃなくて一緒にやってる人がいるんだから相手の存在無視みたいな行為したら、そりゃ快く思わないでしょ
攻略のセオリーを無視するなら事前に言うべきだな
ヒーラー職であえてアタッカーをやるとかそういうネタプレイは嫌いじゃないが事前に言ってもらわんと流石に困る
コミュ障がMMOやるなよ・・・
オフゲー一人でやってろとしか言えんな
プレイスタイルの違いってだけじゃん
状況的に1がムカつくのも友達がムカつくのもわかるけど
こういうときだけ「たかがゲームに」みたいなこと言い出す1は性格悪いなと思う
マリカで逆走やモンハンのBC待機とか「やってる本人は楽しい(と思ってる)」の典型だろ
付き合わされた方はつまらんわ
>>1がやったことは上記ほど酷くはないけど、それでも擁護は難しい
自分勝手に遊びたいなら自分だけでやるのが常識的な感覚だな
「友達が俺の指示にしたがわねえ」ってスレだったらみんな逆の事いいそう。
考えすぎかな?
俺なら即効で非難する。
基本的に>>1には厳しいからね。
ガチとかそんなんじゃなくて、ゲームやるなら勝ちたいって思う人と、めいいっぱい楽しみたいって思う人の違い
でもMMOとかは基本的には仲間と一緒になって勝ちに行くゲームを想定してるわけなんだから、後者の人間は一人でやるか、同じ思考の人間とやるかするべき
誰だって一つの仕事を達成しようとしてる時に、さぼったり、非効率的なことやってたり、関係ないことやったりしてる奴と仕事したくないだろ?
あと※8は前提条件からわかってないみたいだからMMOとか協調性とかとりあえず辞書ひくなりググるなりして
米29
いや協調性の意味は知ってるよ。
個人によってとらえ方が違う言葉だからお前のは定義はどうなのって聞いたの。
辞書引いてどうすんだよ。
あとMMOの意味も知ってるから。
同じゲームやってても構成メンバーが違って
メンバーが違うなら協調すべき相手が毎回違うじゃん。
本文見る限り二人でやってる様にみえるし
二人の意見が対立してるように見えるけどけどこの状況は1対1じゃないの?
凄まじいアホがいたものだ
1対1って言葉にそれほどの語弊があったんだろうか
>>1なんかを誘った友達が一番アホ
リアルの友人とそういう趣味を共有する友人は別に持ったほうがいい
玉入れで敵のかごにボール投げながら、好きにやらせろよは怒られるだろ
TVゲームだからの話じゃない、冷静になりたまえどっちも
ガンダム動物園みたいなもんね
マリオカートの逆走を例に挙げるあたり普段から相当変なプレイしてたんだろう
プレイング下手な奴がヤケクソになってふざけだすと質が悪い
ドラゴンズドグマやったことねーからわかんないけど、モンハンとかだと友達と遊ぶのって、普通一人だと狩るのだるいモンスターを効率よく狩るためだと思うんで適当な行動されたらそらキレるわな
※30
まず、協調性っていうのはそっちが考えてる「他の人に合わせる」ってことだけではないんだな
ググるとまず「協調性(きょうちょうせい)とは異なった環境や立場に存する複数の者が互いに助け合ったり譲り合ったりしながら同じ目標に向かって任務を遂行する素質。」
この同じ目標ってのが重要なわけ
で、目標が違うんだから仕方ないよね?でもMMOには目標が指定されてるんだから、それに反した行動を取ってる>>1みたいな人は協調性が無いと言えるし、一緒にやりたくないと思われても仕方ないよね?って言うことを※29で言ったわけ
米38
前にも似たような事言ってるんだが
共通目標を「楽しむ」と「攻略」どちらに重点を置くのが正しいか俺は決められんとおもうんだわ。
「郷に入れば郷に従え」っつー言葉になぞらえると
「郷」のとらえ方で正しさが変化する。
MMO全体を「郷」とするか最小単位のメンバーとかパーティを「郷」とするかってな。
んで、俺は最小単位のメンバーに焦点あてて論じてるのよ。
これも前に言ってるんだが2:1なら少ない方が多いほうに合わせたほうがいいだろうってな。
逆に言うと1:1ならどっちが正しいって決められないんじゃねって事。
そしてもうひとつ言わせて貰うと>>1はゲームの目的に反してない。
「郷に従う」になぞらえると「従う」度合いが違うだけ。
エンジョイ勢の多くもこれだと思う。
あとMMO全体を「郷」としてとらえた場合エンジョイ勢とガチ勢でどっちが正しいか(多くなるか)はゲームによると思う。まあ多数決が正しいかっていうとそれも微妙だが……
MMO全体やなくてそのゲーム全体って言うべきやね
まあ2chで聞いて変なのに長文で回答もらう話じゃねえよ
パパママに聞いてこいや
日ごろみんなをほっこりさせてるエンジョイ勢の奴らのほとんどは、
ガチ勢と同等以上の腕をもちつつ画面内を注意深く見渡してクリア可能な範囲で道化を演じて” み ん な を “楽しませてる似非エンジョイ勢だからな
ゲームだから俺のやりたい様にやる!俺が楽しければそれでいいだろ!の精神でCOOPゲーをプレイするのは、リアルでパーティに呼ばれてマナー無視でぶち壊すのと同じ
皆を楽しませつつ自分も楽しめないのは一種のコミュ障だから、COOPゲーに誘われた時点で断るべきなんだよ
自由にやりたいなら、ソロかオフゲーやってればいいんじゃね?
RPGでずっと防御して耐え続けるプレイとか、
アクションでひたすら穴に落ち続けるプレイとか、
1分間にどれだけリセット連打できるかとか、
好きなだけ自由にプレイできるぜ!!
それが面白いかはわからんけど、効率嫌いなら超おすすめw
対戦メインのゲームだとよくあるよね 多分発達障害か何かだと思うよ
人への思いやりが出来ない奴はオンラインしちゃダメだよ 不快感をばらまくだけで害悪でしかない
素材集めやレアドロなんかの目的があって「こいつを確実に倒したい」って話があって一緒に狩りにいったって可能性は?
そのうえで「楽しく遊ばせろよ、マジになんなよ」だったら>>1が全面的に悪い気がする
>>1はこの先ずっとソロプレイしていれば良いと思うよ
一緒にプレイする羽目になった人が気の毒すぎるからね
ZjVkYTBjがサイコパスっぽくて怖い
※47
いや、サイコよりもアスペっぽいw
多分アスペもサイコパスもお前等意味わかってないぞ。
遊びにもルールがある
好き勝手やりたければ一人でやれ、協力して目的達成したいなら協力しろ
MH4テンプレの山本昌みたいなプレイは初見なら大半の人間がキレると思うぞ
サイコやアスペは煽っただけだが
※50
なんだよなあ
※51
三行目の意味はわからんが
一理あるとは思うっつーか本当は殆ど同意なんだけど
「ルール」と「目標」にとらえ方の差異があるから〜〜〜って言いたいんや
つーか根本的には協調性って言葉を独善的に使ってる米4が許せんだけ。
と言うより 揺さぶらないで怒り状態だと倒すまでの時間が恐ろしいほどかかる 高レベルならなおさら ゆさぶって怒り状態を解除させれば数分で終わるものが何十分とかかる場合もある そりゃ好きにさせろって攻撃だけしてたら 怒りたくもなるわな 一人でやるのが吉
協調性は大事やで
ただ友達と二人で遊んだとき自分が正しいと言い張るのは協調性ではないわ。
どんなに自分が正しいとおもってもな。
共闘型のゲームでマジになると他はやりづらいかもね
ようやくわかった。協調性は多数決で決まるってそういうことねわかったわかった
じゃあモラル。モラルの問題で>>1は多人数ゲームをするべきではない
これなら納得するだろ?
ゲームを楽しむって、普通勝ったら楽しいだろ?
それ以外の楽しさ追求する人も知ってるが、
その人の場合ちゃんと事前に断り入れるからなあ
まあゴタついたら「勝つために取るべき方法」について熱く議論して友情を深めてると思いたまい
な、話し合いが出来ない時点でそんな間柄だよな
だれか※4の「協調性」の使い方がなぜ独善的なのか俺に教えてくれませんか?
使い方別に間違ってない気がするんだけど俺の頭が悪いから理解できてないだけなのか?
※59
複数人で何かをやるとき過半数以上が賛同していることに、反対の意見の人が仕方なくつき従うのが「協調性」で、今回の場合は2人で行って賛成1反対1だから別に言うこと聞かなくても「協調性」が無いってことにはならない
※4は「協調性」を今回の場合協力して倒す時のみ「協調性」があるって言ってる偏った意見である
とまあそんな主張らしいよ。
わけわかんないし常識的にそうじゃないだろってなんかい説明してもわかってくんないんだわ
なにかゲームをやる以上そのルールやガイドラインには従え
それ以外の楽しみだ?そんなことはてめえだけでやれ
従えないなら退場しかねえんだよ
ゲーム中に
どれだけ喧嘩しても
ご飯の時間になったら楽しく話せたり
次の日には楽しく話せたりするなら良い
マジになるってのは
いつまでも根に持つ奴とか・・・・・・