ロシアはなんでウクライナに侵攻しようとしてるん?

りぷらい速報 - 2ちゃんねるまとめブログ

NATO軍の歴史と現状 (WAR MACHINE REPORT No.77)

1 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

アホみたいに広い国土があるやん
これ以上国土いらんやろ?

2 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

天才のお前らならわかるやろ教えろください

3 名無しさん@おーぷん ID:7Bg6

ソリュパール条約に反対派のローランが率いてるからやで

4 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

>>3
何も理解できなかった

5 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

誰か翻訳

6 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

ワイの猿みたいな知能でもわかるレベルで頼む

7 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

パパブッシュの時代にソ連がドイツ統一を容認する代わりにNATOを東欧に拡大しない約束をしたんだけど
子ブッシュがその約束をぶち破って東欧に拡大をはじめ、ロシアがブチ切れ
ウクライナがその我慢の最終ライン

という話

8 名無しさん@おーぷん ID:bxpH

>>7
ウクライナとばっちりってこと?

9 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

そうだね

14 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

>>7
つまりアメリカが昔の約束破って好き勝手やってきたから
プーチン「ワイも好きにやるやで」
ってことか?

15 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

そういう事

35 名無しさん@おーぷん ID:mS7c

>>7
やっぱ頭良い人って説明上手いやんけ

12 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

NATOがもともとソ連包囲網なんだけど
そのままロシア包囲網になって
東欧がどんどんNATOに加盟
ウクライナもNATOに入りたかったんだけど
アメリカは恐らくウクライナを見捨てるんじゃないかな

13 名無しさん@おーぷん ID:aGNS

やっべ全然わかんね

16 名無しさん@おーぷん ID:2xmo

>>13
お前この線からはいってくんなよ!に入りそうやからキレてるだけや

20 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

3割くらい理解できたきがする

ウクライナはなんで攻められてるん?
NATOがよくわからんのやが、アメリカの同盟国みたいな感じか?

NATOに加盟してないウクライナを攻めるから
プーチン「アメカスには関係ないよね?」
みたいなはなし?

21 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

ウクライナは西部と東部で人種が違う
東部の国民は「俺たちはロシア人だ」と思ってる人が多い

ずいぶん前から紛争継続中で1万がすでに死んでるそうだ

22 名無しさん@おーぷん ID:mef5

この件で中国は首を突っ込んでんの?

61 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>22
下手にクビ突っ込むと経済制裁食らうので
資金提供くらいはするかもな
ロシアは韓国レベルの経済力しかないんだけど
人口は1億4千万くらいいるから実質的に韓国より貧乏だし

64 名無しさん@おーぷん ID:mef5

>>61
サンクス。ロシアは意外と大国ではないんやな

23 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

なるほどわからん

24 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

だから親ロ政権が誕生した事もあるんだけど
オバマ時代のアメリカが介入してビクトリアヌーランドという工作が上手なやつを送り込み
クーデターをやらせて崩壊

バイデン政権になってビクトリアヌーランドが政権に戻ってきた

26 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

核持ってるからガチの戦争はやらんだろ
事故的に武力衝突しても核戦争やったらお互い地獄行きだから
そこそこで手打ちしてヤルタ会談みたいに核持ってる連中だけで領土を勝手に分配するんじゃないの

27 名無しさん@おーぷん ID: hHR4

まったくわからなかったwww……
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-59767571.amp

28 名無しさん@おーぷん ID:rVmy

ウクライナは元々ソ連(ロシアの前身)やったんや
ソ連崩壊からの独立後も、政権としてはロシアと仲良くしてたんやけど
最近になってロシアよりEUと仲良くなりだした
これがそのまま進んでロシアと決別してまうと、
ウクライナとロシアの国境が、EUとロシアの最前線になってまうから
ロシアはそれを防ぎたくて介入している

29 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

ロシアから見ると
ロシアの文明はウクライナから始まったと言えるんだってよ
日本で言えば出雲や奈良が独立したようなもんだから
ロシアから見て譲れないんだと

30 名無しさん@おーぷん ID:2yKG

巡り巡ってロシア分裂論争になりかねんから武力でお口チャックさせに行くんやで

31 名無しさん@おーぷん ID:rVmy

ウクライナの政権はEU寄りになってきてるけど
国内、国民は全員EU派って訳じゃなくて、ロシア派もいる
このEU派とロシア派の喧嘩が派手で、死者が出るレベルやから
ロシアは『ロシア派の人の保護』という名目でウクライナに侵攻した
という状況で、実態としては随分前から紛争状態や

33 名無しさん@おーぷん ID:rVmy

あと個人的にはプーチンの耄碌があるんちゃうかと思う
これまで強引な政治しとったから国内でも反感もつヤツ多いやろし
命の危機を感じてるんちゃうか
自分の強さを見せるための軍事行動をしたいだけちゃうかと

34 名無しさん@おーぷん ID:Dkhc

天然ガスが出たんちゃうかったっけ
ソースがここだから信ぴょう性ゼロだけど

41 名無しさん@おーぷん ID:rVmy

>>34
ガスパイプが通ってるだけやな
ガス自体はロシア産
ほんでもガス自体はEUでも使ってるから、止められるとEUも困る

43 名無しさん@おーぷん ID:Dkhc

>>41
なるほど、サンガツ
ゴルビーのパイプライン大作戦やな

36 名無しさん@おーぷん ID:u82z

ロシアって実は経済死ぬほどおち*こでてるんよね
国民の目を逸らすために戦争やふっかけはいつもののこと

37 名無しさん@おーぷん ID:s3Hc

でもどうせ何も起きないんでしょ?

39 名無しさん@おーぷん ID:tCA6

結局西側が喧嘩売ったのがすべてか
まぁ西側の人間やから否定もできんが事情通のマスコミも騒げないんやろな

40 名無しさん@おーぷん ID:JzIH

ウクライナ「NATO入れてや」
ロシア  「ふざけんな」
こういうことや

42 名無しさん@おーぷん ID:JzIH

既にバルト諸国にNATO軍が配備されてることを考えるとウクライナが最終ラインなんや

44 名無しさん@おーぷん ID:tCA6

ロシア「ふざけんな!NATOカス肉壁多すぎるやろ!」
NATO「クリミア半島強奪したお前が悪いんやで」
これは話が噛み合わない

48 名無しさん@おーぷん ID:JzIH

因みにトルコにはNATO軍のミサイルが配備されてる。これ以上NATOの拡大をロシアは許容出来ない

49 名無しさん@おーぷん ID:14Kq

ベラルーシは完全ロシア側と聞いたが

同時に何かポーランドにやたら態度でかくしてるとかで
この機にロシアの威を借りて恫喝する気なのかもしれない

それしたら戦争拡大しかねんけど

50 名無しさん@おーぷん ID:rVmy

NATOは紛争抱えた国を加盟させるわけにはいかないから
(紛争抱えたまま加盟したら、集団的自衛権から即刻奪還に向けた戦争せなアカンくなる)
ロシアとしてはクリミア抑えておくだけでエエと思うんやけどな

EUも軍縮考えてたくらいで戦争する気はないように見えるし
ここにきてプーチンがキレ散らかしだした理由は割と謎や

53 名無しさん@おーぷん ID:r316

>>50
ドイツはロシアからの天然がパイプラインに依存だけどフランスは原発あり→パイプライン閉めてEUの二大国の分断図る→予想どおりウクライナの対応でもドイツとフランスで温度差

51 名無しさん@おーぷん ID:ImiV

基本的にクリミア半島が本命やで

56 名無しさん@おーぷん ID:Rvm7

> EUのフォンデアライエン欧州委員長はこの日、ウクライナに対する12億ユーロ(約1500億円)規模の緊急支援策を発表し、同国との連帯を強調した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/57f783e9a4c5932e6f0730820e2b48e2d2fabaa8

ウクライナ「約1500億入ったンゴ😊武器買うンゴ、Nato入るンゴ😊」

57 名無しさん@おーぷん ID:Hkwc

ウクライナもロシアがキレるかキレないかでギリギリのチキンレースしてたよな

58 名無しさん@おーぷん ID:tCA6

ロシアの気持ちも知らないで!
まぁロシアも現地住民無視で戦争しとるしな

59 名無しさん@おーぷん ID:vq4X

おそロシア

62 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

伊藤貫というアメリカ屋さんが
ロシアと中国が同時に動き出したらアメリカは完全にお手上げだと言ってるな

台湾取られたら日本も終わるんじゃないかな

68 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

ロシアは極東の兵士も動けるやつは全部ウクライナ方面に集めてるそうだ
ロシア屋さんの小泉悠が言うには、今までに見た事もないほど兵士を本気でかき集めて準備してるって

70 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

アメリカは国内分裂とか言ってて笑う
バイデンは記者から「あなたは国民の支持を得られますか」とまで言われてる

こんなんでちゃんと動けるのか
「米軍兵士の4割がバイデンを正規の大統領と認めていない」なんて言ってる

71 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

こんな状況でも日本はまだモリカケやってそう

72 名無しさん@おーぷん ID:d5pX

>>71
日本じゃあんまりヨーロッパのドンパチは影響ないしね

73 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>72
ロシア屋さんの小泉悠が言うには

欧州各国は東アジアの平和を守るために空母やなんやを送ってきてるのだから
日本が何もせず見ないフリなんかすれば中国が動き出した時に誰も助けてくれなくなると言ってるね

平和ボケてるからこういうのわからないんだろ
「僕たちはいつも守られる側」くらいにしか思ってないんじゃないのか

今年参議院選挙があるから重要法案は全部先送りとか言ってる

76 名無しさん@おーぷん ID:d5pX

>>73
たとえ日本が平和ボケしてても日本列島に戦略的な価値がある以上アメリカはどうしても守ってくれると思うよ
アメリカも中国、ロシアを同時に牽制できる前線基地兼不沈空母失う気はないだろう
まあ知らんけど

77 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>76
アメリカは金が無いからオバマ時代から軍縮傾向
米軍というのは兵士と兵器の価格が毎年4%から8%上がるそうだが
「世界の警察をやめる!今以上に軍事費を増やさない」とオバマが決めたので実質軍縮してる

トランプでちょっとマシになったんだけど
経済的な余裕ができたわけじゃないから、民主党も共和党もどちらも「米軍を維持する金が無い」と言ってる

兵隊さんに払う金が無くなったら日本からも撤退すると思うよ

78 名無しさん@おーぷん ID:d5pX

>>77
そうなるとアメリカの介入を前提にしている日本が多少軍備をどうこうしようと同じような気がする

79 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

そうだね
少し詳しく説明すると

アメリカは毎年経済成長してるのだけど、それは金持ちトップ5%だけで
95%の米国人がここ40年給料上がってない
それどころか、戦争ばっかするのでその資金のしわ寄せで医療費と学費が40年で4倍5倍になってるから、実質的に米国人の95%は生活水準が低下している

学費もめちゃくちゃ高いから、奨学金も安くて1000万で高いと4000万
それでも大学卒業して4割が平均給料を超える専門性が高い職業に着けるが
6割がその辺のスーパーのレジ係みたいな仕事が無いので、残りの人生は借金返済に使うような状況になってる

だから米国人は「もう関係ない戦争はやめて、俺たちの生活をどうにかしてくれ」という国民が増えてきた。
それに答える形でバーニーサンダースが出てきて、「米軍を半分にして浮いた金を福祉に充てる」と
民主党予備選で出て得票率40%を超える人気だった

選挙には負けたんだけど
「もう関係ない戦争はやめて、俺たちの生活をどうにかしてくれ」という国民がどんどん増えて減る気配はないから

「じゃあ米軍を減らそう、戦争に関わるのやめよう」という傾向の議員や候補がどんどん増えるようになる

米の金持ち5%が、タックスヘイブンや法の抜け穴使って全く税金を払わないというのが米軍弱体化の原因なんだが

米の格差はどんどんひどくなっていってる

どっちみち日本から撤退しなきゃいけない方向に向かってる

81 名無しさん@おーぷん ID:d5pX

>>79
すげーわかりやすい
アメリカも結構厳しい状況なんやな

84 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>81
そうだね
日本は結局核武装しないと平和を維持する事もできないと思う

87 名無しさん@おーぷん ID:1l7R

>>84
言うほど日本に侵略されるリスクあるかなぁ?
そのコストやリスクに見合う旨味があるようには到底思えんのやが。

89 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>87

その気になれば
「核をぶち込まれるか、一国二制度を飲むか選べ」と外交でやられるだけで終わると思う

わざわざ戦争しなくても
中国は「城を攻めるを下策、心を攻めるを上策」の孫子が基本方針だよ

82 名無しさん@おーぷん ID:QcqY

>>79
アメリカ人の破産の原因って医療費と学費ローンが主なんやっけ?
大学出ないと専門性あって給料の高い仕事につけへんのに
金がないから大学にいけへんのほんと草

86 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>82
破産の原因はいろいろあると思うけど
医療破産とか医療亡命なんてよく聞いたよね、キューバが医療無料だから

オバマケアも、今日本大使やってるエマニュエルがオバマの側近だったんだけど
このエマニュエルが「既存の保険に強制加入させた方が儲かるじゃないか」と、ビジネスにしてしまって
貧困層なんか保険料払えるはずないので、中間層が貧困層の医療費を負担する形になって、保険料はオバマケアで二倍になったそうだ

75 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

湾岸戦争の時も日本は金だけ送って何もしなかったから
無茶苦茶バカにされてたんだけど

繰り返す事になりそう
というより中国が居るから湾岸戦争時よりひどい事になりそう

90 名無しさん@おーぷん ID:5sIH

地政学上、ロシアが黒海に出るのにクリミア半島が非常に重要な意味を持ってるからやで
レス90の画像1 https://i.imgur.com/MQwc1v4.gif

94 名無しさん@おーぷん ID:St9f

>>90
こうみるとロシアってデカすぎやろ

95 名無しさん@おーぷん ID:5sIH

>>94
まあ上半分使い物にならんしな

98 名無しさん@おーぷん ID:St9f

>>95
それにしてもデカすぎやろでもこれで1.4億人しか住んでないって日本の人口密度がおかしいのかロシアの人口密度がおかしいのかわからんな

99 名無しさん@おーぷん ID:5sIH

>>98
ロシアの土地が使えんとこが多いんや
だからクリミア半島ほしいしできればウクライナも欲しい

96 名無しさん@おーぷん ID:UOcz

逆に中国側に日本を支配下に置くメリット無いやろ
太平洋出たいなら台湾取れば充分やし在日米軍が消えたところで自衛隊か米軍か誰が持つかは知らんが東アジア地域に核の傘は残すやろうし

102 名無しさん@おーぷん ID:dJCO

>>96
1982年に第一第二列島線構想を?小平が出してから
その戦略のままに進めてる、あいつらの歴史を古代から見てても2年3年先じゃなくて国家百年の計で長期的に来るので
南シナ海もこの通りに侵略されてるから、たぶん来るよ

オバマ時代に中国軍人が「太平洋は広いから米中で分けよう」と言ってた
「日本などと言う国は、あと20年30年で消えてなくなっている」とも言ってた
レス102の画像1 https://i.imgur.com/K5mdZg8.png

100 名無しさん@おーぷん ID:QZxV

暖かい土地はありがたい土地なんやなあ

101 名無しさん@おーぷん ID:5sIH

ロシアの永久凍土分布がこれや
レス101の画像1 https://i.imgur.com/RvYu3Jm.gif

103 名無しさん@おーぷん ID:AgqR

>>98
ロシアは人が住めない土地が多いから
住めるところに集中して人口密度が上がってる
レス103の画像1 https://i.imgur.com/nXI16wr.jpg

106 名無しさん@おーぷん ID:5sIH

>>103
>>101 これと一緒に見るとわかりやすいよな
ロシアには永久凍土で地面が凍りついてどうにもならん場所が多すぎる

105 名無しさん@おーぷん ID:AgqR

同じくデカいちうごくはロシアに比べると可住地面積恵まれてる
レス105の画像1 https://i.imgur.com/7YtUQJI.jpg

65 名無しさん@おーぷん ID:Qz6v

話し合いで解決しろ

66 名無しさん@おーぷん ID:y8zA

>>65
だから銃突きつけて話し合いしてるやん

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643085497/
ロシアはなんでウクライナに侵攻しようとしてるん?

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