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よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ

2019/05/04 10:10:00
カテゴリー雑談
16

1 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:37:38 ID: 8Mp

逆じゃね？
文系を大切にしなかったからやろ
日本は技術力で言ったら今でも申し分ないレベルやと思う
でもいわゆるソフトウェアの部分、つまりサービスを考えることは苦手なわけや
これこそ文系が頑張るべき分野やん
真の実態は文系への教育をないがしろにした結果、サービス力が他国に比べて低くなり日本は衰退したのでは

って考えたんだけどどう？

2 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:38:58 ID:644

文系技術者もいるしそれを蔑ろにして搾取して逃げらてるんやで

4 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:40:13 ID: 8Mp

逃げられても文系は大量におるしそいつらに対してしっかり教育してりゃそれなりになるんちゃうの

5 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:41:04 ID:644

いや、理系文系問わず搾取するから有能は海外に引き抜かれたんや

9 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:43:15 ID:P8I

>>5
これこれこれこれこれメンス
文系理系じゃなく人材、人を粗末にしたのがあかんねん

『熊』のコスプレの松田好花、可愛すぎる件wwwwwwww

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7 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:42:23 ID:PuO

技術者も腐るほどおれば円高で作れば作るほど赤字になれば雇いきれないからな
企業の技術を盗み出して売り渡しとるだけやから技術者マンセーはおかしいと思うで
食っていく為やから責められないけど

8 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:43:02 ID:Zzj

技術も知識も大事にせず単なる学歴厨がのさばった結果やろ

10 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:43:28 ID:PuO

特別待遇で引き抜く中韓企業並みの給与を出せるわけないんだからしゃーないで
全員囲い込むわけにもいかん

11 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:43:29 ID: 8Mp

引き抜かれただけでこんなGAFAとか中国に打ちのめされるような状況になるのか？
一因だとは思うけどそれは一因でしかないのでは

14 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:44:32 ID:PuO

>>11
打ちのめされるっていうか何十年も現地生産して合弁会社とか作ってやってりゃ造れるようになるで
今でも技術移転し続けてるからな

13 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:43:47 ID:v1C

バブル時代ってどんぶり勘定がひどかったし

15 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:45:00 ID:xTl

日本の技術力w
ハード面でも中韓に喰われまくってるのに何言ってるんや

16 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:45:38 ID: 8Mp

技術力ってか結局発想力ってやつで負けたんやろ？
企業ランキングでも上位はサービス業やん

17 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:45:48 ID:pXZ

ソフトウェアが文系という謎理論

18 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:46:22 ID: 8Mp

>>17
ハードを使ってなにをするかって意味な
誤解させてすまんな

20 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:48:45 ID:pXZ

>>18
ハードならってのも別に根拠ないしなあ

19 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:46:35 ID:WeR

有能な成り上がりから富裕層が搾取しまくったせいだろ

21 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:49:14 ID:v1C

日本って1998辺りに滅んでるのと一緒なのや　銀行潰れる事態やし　その原因がバブル　バブルの仕事ってのが高卒の営業マン　まだまだ世の中には高卒が多かったし　

22 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:50:00 ID:644

日本は発想のある人材が伸びにくい土壌ではある
良くも悪くもフラットというか企業によるキャップというか
欧米では有能はバンバン昇進して理由が説得力あるなら転職もプラスポイントで伸びる奴は伸びるし無能はバンバンクビでホームレスで放逐やから格差は当然やし発展も必然よな

29 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:55:23 ID:Gu2

>>22
年功序列終身雇用が原因だな
成長しようって気概が起きない

23 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:50:11 ID:Gu2

sonyがいい例だよな
技術はあってもそれを活かす経営がざるだから赤字まみれ経営が代わったら黒字に

24 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:51:24 ID:t4u

ある程度安定してたら社内政治と権力争い始めるからな

26 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:54:07 ID:Zzj

>>24
日本企業病なんやろかな
どこ行っても似たような事やっとる

海外企業とか知らんけど

25 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:52:56 ID:v1C

この手のスレって原因をトップ層に求める答えを出したがるけど　どうも下の方が悪いんじゃないかな
　数は下の方が圧倒的に多いし

28 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:55:14 ID:644

>>25
やから下々の中でも有能なやつは国に見切りつけるんやない？

31 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:57:29 ID:v1C

>>28
下の方って国外に脱出なんてできないよ　ずっと日本で生きるしかない　

36 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:00:20 ID:644

>>31
下々でも有能はおるやろ
どんだけいい大学や会社入っても一部以外は民間の下っ端からスタートやし
日本でやりたいこと無いから海外でやるわってやる気ある奴はわりとおる

30 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:56:32 ID:cqO

大企業の小回りの利かなさは深刻

32 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:57:35 ID:2ce

>>30
中小は社長が自由すぎて何もかも食いつぶすけどな

33 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:58:53 ID:GN6

基礎研究を蔑ろにするから先端技術が生まれない

38 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:01:25 ID:xTl

>>33
もう時代は企業主導の研究なのにこういう昔の意見が日本は多いよな
それだけ企業に力もないんだろうけど

34 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:59:38 ID:v1C

技術奪われまくりでもう30年だもの　逆転するわな　

35 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)00:59:46 ID:t4u

何を言ったかより誰が言ったかが重要視される

37 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:01:17 ID:v1C

>>35
論理より権威だね全く　昨日もそれで話が通じたし　些細な雑談だが情けない話だ

39 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:01:33 ID:RfP

一定以上のレベルやと民間企業でも下っ端スタートじゃないんだよな

43 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:04:04 ID:644

>>39
いきなり課長スタートとかあるんかな
あったとしてもどれほどの割合なんやろな
まさか本社勤務ってだけで下っ端じゃないわけではないはずやが

46 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:06:59 ID:RfP

>>43
役職じゃなくて等級とか職務系統とか区分けあるやろ？

47 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:11:15 ID:644

>>46
もしかして下っ端スタートってガチ底辺って意味なんやろか…
そらブルーカラーなら個人で起業するくらいしか逆転はないやろう

40 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:01:41 ID:RYB

家電とかPCは技術奪われたっていうより
台湾とかに丸投げしてそれを売った方が楽だし儲かるを20年位やってたら
追い越された感じやね

42 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:03:24 ID:EH9

だいたいこんなちっぽけな島国が大国アメリカと張り合おうだなんてことが間違ってんねん

45 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:06:21 ID:v1C

>>42
国土の広さより人の数で決まると思う　あとは上が人に金を出すかやな　

44 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:04:36 ID:v1C

年寄りが本当に権威主義なんだわ　下層の老人ですらこうなのかと　

48 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:12:42 ID:SXr

なんかもう「技術はある」って言葉が胡散臭いわ
検査結果偽装を30年前からやってました、なんてニュース見たら

54 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:21:04 ID:v1C

>>48
30年前ってバブルで受かれてた頃やな　いやちょっと違うか　だが1980年頃って日本はバカな時代だと思うわ

49 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:18:04 ID:644

海外のほうが水準高くてそいつを輸入したほうが安いってなら
ぜひともそうしたほうがええ
使い続けても問題ないとか言って何の水準なんやかよくわからん

51 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:19:21 ID:Kk0

経営者が無能

働かない、スキルアップする気がないバブル世代をリストラせずに飼ってたのがあかん

53 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:20:44 ID:ega

文系ばっか経営者だった東芝は滅んだな
理系ばっか経営者だった日立はまだ息してる

60 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:25:40 ID: 8Mp

>>53
ワイが思うにこれが答えな気がする
文系が雑魚過ぎた
ちなワイも文系なんやけどな

62 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:30:56 ID:644

>>60
様々な意見ある中自分の信じたいモノを選んで信じるのが
信念ある文系らしいよ

55 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:21:05 ID:LGM

いや海外への人材流出でしょ

57 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:22:22 ID:644

バブル世代は山ほどリストラされたはずや
バブルの恩恵は受けなかったがな
その後氷河期世代がニート引きこもりの主軸や
そしてバブルで美味しい思いした奴は今は隠居やで
そら何も残らんし政治家も大事にするわ

61 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:30:14 ID:wGZ

終身雇用も年功序列も悪！廃止！って頭ごなしにやると結局スラム街出来そう

63 名無しさん＠おーぷん 2019/05/04(土)01:35:37 ID:v1C

上が悪い、いや下が悪いというタイトルで結果が上が悪いのだから下は完全に正しいことはなくて　
下もこのくらい悪いってのがレスバやな　

このスレタイやと当時の文系にどんな原因があったか探すのが目的やろうけど

元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556897858/
よく日本は技術者を大切にしなかったから衰退したって言われてるけどさ

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実際は、海外では一部の凄い奴らが大勢をひっぱているが、そこそこ出来る奴らが大量に要るのが日本の強み。
しかし、不況になればその大勢を全員雇っては居られないので幾人かは解雇せざるを得ないし、解雇しなったら全体の給与を下げなくてはならない。
それに不満を持った日本の人材が海外の一部を優遇する会社に優遇されて雇われてしまった。

返信

ゴマすりだけ上手いやつを出世させてしまう土壌が悪い
ちゃんと企業に貢献できる人材を評価してやらないと、そりゃ出来る人からいなくなる
青色LEDの件が全てを物語っている

返信

※１は、いくら不況でもそれを外に出さないように人材を大切にしないところが問題だろ。
※２はおっしゃる通りだと思う

返信

大切な技術をホイホイ中国やら韓国に教えたからわるいんやろ

返信

文系理系関係なく有能が出て行って無能が残った結果やと思うわ
ワイも無能側の人間やけどな
あと年功序列もそれなりの人間を会社に縛って理不尽に耐えさせる、一定の収入や将来を担保してたから高い買い物ができたってメリットもある。
だからこそ経済成長もした。
つーか非正規雇用の増加と年功序列の崩壊、中国・アジア圏の商品の躍進、ブラック企業の蔓延と短期間に来たのが問題やわ。
まぁ流れを見てたら当然と言えば当然の結果としか思えん。まだまだ転がり落ちていくでこの国は。

返信

ド無能でも生きていけるようになってるのが平和ボケの原因であり、技術者の流出の原因であり、しかし日本という国の利点だからな
今更この土壌が変わるとは思えんし衰退の一途を辿ると思うけどな

返信

俺には、分相応な位置についただけだと思うが？
所詮、バブルでしか経済成長は見込めんよ
あと中小企業を大事にしすぎ、やれることはせいぜいネジ作ったりとかやぞ
そんなのを現代では技術力あるとはいわん

返信

※2
だがな文句ばかり言う、仕事しないという反乱分子系もさっさと解雇した方が良いという事実もあるからなコレ
そいつが正しいかどうかは知らんが組織にとっては癌

返信

技術者出身で上まで上り詰めた人がほとんどいない

返信

こういう知的障害の文系を見てると本当に途上国になってしまったんだな、と思う
情報工学＝サービス＝文系ってマジで脳味噌どうなってるんだ？

返信

※8
北朝鮮と何が違うんだよ？笑
やってることが中国朝鮮とまるっきり同じなのに
未だに馬鹿にしてるからJAPは笑える
どれだけ落ちぶれれば目が覚めるのか
今度は原爆落とされる前に正気に戻れアホ

返信

実際のとこ技術、開発の人って癖の強い人がいるから不快なんだよね。なんなら日本にはもう技術なんていらないんだよ。快適な世の中にしたかったら女性と女性に好かれる男性だけを雇っていく企業だけを生き残らせたほうがいい。

返信

本当に技術って高かったのかね？戦後は特許切れの欧米の技術を相対的に安い人件費で利用したから高度成長しただけだし（今の発展途上国と同じこと）、人件費が欧米並みになったとたんに国際競争力を失ってんだから、あまり（総合的に）技術が高かったとは思えない。

返信

技術者だけの問題じゃないな。
労基が違法労働を散々放置して来たからだろ。

返信

まあ、言うほど日本の技術者は冷遇されてない
リストラでも真っ先に切られるのは非技術者だし
外資の方が技術者の年収高いのはしゃーない、あっちの方が儲かってんだから
問題はトップだよな。日本のトップが絶対的にダメってことはないけど、世界で戦うレベルじゃない。カリスマみたいなトップを育てるシステムが整ってないんだよな

返信

お前らの中では、技術者は聖人か何かなのか？
技術者を優遇したら、世の中うまくいく？
ホントのホンキでそう思ってるんか？

返信