なんで日本って定時で帰るの嫌がられるの？
1 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
定時でかえるのあたりまえにすりゃええやんって文化がなぜ根付かないのか
残業代のために仕事のろのろとか生産性クソだし
2 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
海外がどうかは知らん
とりま海外との比較じゃなくて日本にフォーカスした話と思ってクレメンス
3 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
生活残業のためにだらだらしてる奴らが「頑張ってる」ってことにならないと色々まずいからや
だから頑張って定時までに綺麗に仕事片付けて帰るやつが「頑張ってない」ことになる
7 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>3
何が色々まずいんや
会社としてもダラダラするやつなんて邪魔じゃん
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9 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
>>7
だらだらしてる奴らが邪魔だって雰囲気になったら生活残業できなくなってローンやら子供の学費稼げないおっさん山ほど出てくる
更に人事評価も下がれば生産性のないやつらは生きていけない
だからそいつらが一生懸命「残業は偉いキャンペーン」を繰り広げてるんやで
4 名無しさん＠おーぷん ID:XyQ
あいつ定時で上がってるから仕事もっとおしつけるンゴ
8 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>4
もうさ、定時終われば帰属意識なくていいよなって思う
ワイ定時なんで受ける義務ありませんでなんであかんのやろな
24 名無しさん＠おーぷん ID:1b9
>>4
定時で帰れるように頑張ってんだから仕事増やすなっちゅーに
5 名無しさん＠おーぷん ID:x4r
丁稚奉公の「働かせて頂いてる従業員」って前提がこの国にはあるから
始業時間前に始めて残業するのが美徳なんやろ
14 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>5
今時丁稚奉公なんてほぼおらんやろうになんで引きずっとるんやとは思う
正社員とか保護されすぎてて結局今そんな建前ぜんぜんあらへんのにな
10 名無しさん＠おーぷん ID:XyQ
裁量労働が今主流やから生活残業は少ないと思うで
今までそれでやってきた奴の体質が変わってないだけで
12 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
>>10
時間精算なとこなんてまだまだ腐るほどあるで
17 名無しさん＠おーぷん ID:lVv
そんな会社今時ないぞ
20 名無しさん＠おーぷん ID:x4r
>>17
無かったら深夜の電車があんなに混まないんだよなぁ
25 名無しさん＠おーぷん ID:lVv
>>20
定時に帰るのが嫌がられとるわけやないやろ
単純に仕事量が多いからや
29 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>25
別に仕事なんて時間中に全力でやればええだけの話で、仕事量多いのは管理側の責任やろ
多すぎてできませんでしたなら無理して終わらせんでもええやん
30 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
>>29
完了までの計画がたってりゃ何の問題もない
32 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>30
多少の余裕持ってる計画ならな
残業前提とか1人病気になるだけで頓挫するようなプランならアウトやん
18 名無しさん＠おーぷん ID:zvS
やっぱうちみたいに残業代が出ないのが一番やな！！！
26 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
正直残業なんて会社が命令して金出してやるか、本人が好意でサービス残業するかでええと思うんやけどな
27 名無しさん＠おーぷん ID:YnJ
取締役「残業は悪や」
部長「残業は悪や」
課長「何で残業必要なんや？うーん、しゃーない許可したるわ」
このレベルに達したウチの会社はホワイトなんやな
残業申請面倒くさいけど
31 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
いやもちろん現実はそううまくいかんのは知ってる上での話やけどな
実際残業させる会社が悪い、仕事が多いのが悪いっていうけど、社員側の意識も問題あるんちゃうか？と思うわけよ
50 名無しさん＠おーぷん ID:qV2
無能であろうが有能であろうが定時で帰るのを咎めるのは良くない
51 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>50
そう言ってるぞ
その上で無能は首切れるようにすべき
52 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
そもそも有能なやつは仕事中に定時が悪みたいなお気持ち表明に時間使わないから
54 名無しさん＠おーぷん ID:qV2
こういうのは日本の企業風土を変えていかんとなくならん話やから
個人の有能無能は関係ない
56 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
>>54
あるで
無能ほど長時間残業に固執する
会社にアピールできるポイントが「生活切り詰めて時間を会社のために使います」くらいしかないから
57 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>54
よく経営側をぶったたきまくるやつらおるけど、給料あげられへんのは全体的な社員の問題もあるわな
社員
ちゃんと仕事して欲しいなら給料上げろ
会社
給料あげて欲しいならちゃんと仕事しろ
こんな感じ
58 名無しさん＠おーぷん ID:pXH
>>54
上の人間の意識改革が必要なんよね
しかし上の人間が無能だった場合・・・
68 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
>>54
時間と金を浪費する無能は社会的価値がない
ときちんと世間が認識して相応の対応をすべき
55 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
22時が定時w
定時過ぎてからエンジンかかるw
とかドヤ顔で言うてるおっさん山ほどおるで
60 名無しさん＠おーぷん ID:w2h
働き方改革だ何だと残業させない風潮強まってるけど
そういう風潮に文句垂れて抵抗してるのって無能ジジイばっかりやで
66 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
というか上も結局残業前提の給料しか出さないのは無能のせいだと思う
無能が残業前提の成果しか出さんから
もちろん無能がそれで有能になるとは思わんけどな
67 名無しさん＠おーぷん ID:BZf
結局は文句言うけど辞めない人が大半だから労働者の自己責任だよな
71 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>67
正直正社員とかクビにしやすくした方がいいと思う
というのも面接と学歴だけでそいつの実力確定できるかっつーの
70 名無しさん＠おーぷん ID:w2h
日本は犯罪でもやらん限りクビにしない会社ばかりやからな正社員雇用してもうたらクビにする側が損する法律やし
だから無能が意地になって居座るのよ
73 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
>>70
これ
別に正社員を保護すんなとは言わんが、保護しすぎ
社内ニートとか存在したらあかんやつやろ
74 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
正直スポーツ選手みたいに有能は上行けばいいし、無能は下の企業いけばええねん
面接と学歴だけで判断して一生近く面倒見るとか管理側気の毒すぎるやろと思う
75 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
面接なんて実質的に一発勝負だし、それはそれでスキル必要なのはわかる
でも企業が見るべきは通年での能力やろ
76 名無しさん＠おーぷん ID:Ps8
最近は定時帰り強要の流れやな。
残業しないと終わらない量の仕事抱えてる人にも含めて
77 名無しさん＠おーぷん ID:Fcm
>>76
実現せずに残業しまくる
↓
上から圧がかかる
↓
文句言いながら定時帰り
↓
仕事が余計にたまる
↓
スケジュール破綻
↓
無能おっさん「残業しすぎで定時で帰れって言われてるからよぉwあと頼むわw」
↓
若者が死ぬ
78 名無しさん＠おーぷん ID: TRa
クビにできない問題
要するに正社員制度が悪い
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580087846/
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まず経営者が社員を奴隷や持ち物と勘違いしてるからね
長時間労働＝奴隷度が高いって思い込みがある
そんな経営者の下でやってきた管理職の世代も
昔はご奉仕が賃金に反映されたり終身雇用だったから成り立ってたけど、今はどちらも崩れつつある
だからそれと比例して「必要以上に尽くす義理はない」って考えの人が増えて当たり前だけど偉い人達はそういう想定が出来ない模様
あと雑用や待機も労基法上労働に当たって、就業時間外にやらせたら手当てを出さなきゃいけないって事を知らない人たちも多いのも問題
労働評価する奴が、時間でしか測れん無能しかおらんからな
密閉空間の小集団カルト心理と変わらんな
残業代関係ない医療職についてても、残ってるやつが偉いやつっていう風潮は変わらん
このカルト心理がどうにもならない限り、生産性云々以前の問題
そもそも営業が夕方帰って来てから残務処理や客先からの話を振ってきて時間ないとか言い出すから残業になる
あとダメだししまくって最初にきっちり方向性なりなんなり示さない周囲
おれがまだ働いてるのに他人が先に帰るのはムカつくって性格の悪い民族性
上がアホやと思うなら上になるものたやすいやろ
さっさと追い抜くか転職せえよ
ようするに無能なんは文句いってる従業員だけってことよ
有能な人間に仕事が集まって忙しくなり、無能が定時で帰ってゆくのが腹立たしいだけ。
有能で仕事をさっさと終えて定時に帰るならすばらしいが。