マッマと妹が、ワイの彼女をよく思ってない理由
1 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
わからん
彼女は幼馴染で昔からマッマも妹もよく知ってる
彼女の家族とはワイもクッソ仲がいい
けどワイの家族は真逆
2 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
ワイ「デート行ってくるわ」
マッマ「ほんまにワイの意思か？ 向こうに無理やり呼び出されたりしてるんちゃうの？」
ひどくね？
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5 名無しさん＠おーぷん ID:w7WD
そら架空の彼女とデートとか言ってたら心配になるよ
8 名無しさん＠おーぷん ID:bH1q
無理やりが好きだから幸せくらい言えねえのかよ
9 名無しさん＠おーぷん ID:Wik6
イッチはもう完全に洗脳済みか・・・・
10 名無しさん＠おーぷん ID:ASoU
幼馴染の恋人だと、、、？ありえないな
12 名無しさん＠おーぷん ID:qPAi
後日、謎の壺を抱えて帰宅するイッチでした
13 名無しさん＠おーぷん ID:Qa6e
イッチのパッパは？
14 名無しさん＠おーぷん ID:NQjW
イッチを恋愛対象として見とるんやろ
マッマも妹も
17 名無しさん＠おーぷん ID:W31z
このケースやとマッマとイモオットは正常なのかもしれんな
20 名無しさん＠おーぷん ID:wenj
女のことは女の言うこと聞いた方がええんやで
22 名無しさん＠おーぷん ID:8o1f
大事に育てたイッチを奪われたくないんや😊
29 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
逆ならわかるわ
娘がしょっちゅう彼氏に会いに行くなら心配やろ 女やし
ワイ男やぞ
30 名無しさん＠おーぷん ID:bH1q
そらイッチが男やからそう思うだけ
32 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
とくに >>2 の件でワイはマッマのことが嫌になってしもた
あんな言い方ないやろ
なに彼女を悪者みたいに言うとるんや
ぶん殴りたくなったわ
34 名無しさん＠おーぷん ID:QuZ9
恋で盲目イッチ草
36 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
けどいつか伝えなあかんわな…
41 名無しさん＠おーぷん ID:wYEt
イモウットに対しては裏の顔を見せてたとかかもしれんし
まずイモウットからどこが嫌か訊いてみればええ
43 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>41
今更後出しですまん
妹が嫌がる理由は一応聞いてる
妹と彼女もまあ昔から仲はええんや
なのに彼女がワイと最近仲良くしてて付き合ったことなどを一切妹に話してなかった
それが不愉快らしい
ワイには不愉快な理由がわからん
44 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
ちな妹がワイのこと好きなブラコンだったとかは絶対ないで
むしろワイが昔妹かわいがりすぎてべたべたしすぎたから嫌われてる状態や
45 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
マジレスするとガキの頃からの付き合いで裏の顔wみたいなもんを隠せる人間なんておらん
そんなもんは家庭板コピペか小説の中にしか存在せん
よそんちの子供が自分の娘と付き合っても良くしてくれるような家庭なら尚のこと
母ちゃんがなんぞ理由をつけて彼女はやめとけ、言うたところで全部後ろ暗い感情を正当化する為の後付けだと思ってええ
無視してもええし、スッキリしたいならズバリそのまま切り込むとええ
47 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>45
向き合うわ
マッマに心配されるワイにもなにか理由はあるんやろし
51 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>47
ないで
てかお前のそういう気質がマッマつけ上がらせる元凶や
寄り添おうとする事は美徳やし素晴らしい能力やけど、お前の母ちゃんみたいに他者と自分の境界が曖昧な依存気質の人間だと毒にしかならん
ヒキニートに甲斐甲斐しく飯を運ぶ親みたいなもんや
優しさってのは状況選ばな事態の悪化招くだけやで
54 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>51
マジかよ
匿名掲示板の書き込みやし真に受けるつもりはないが、ワイのマッマたしかに過干渉なところがあった
ってか今もそう
62 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>54
マジやで
特に母子家庭だとそうなりがち
片親って事で白眼視されたくない、て思いで人一倍張り詰める分、望んだ結果が子供から齎されないと、「ワイは頑張ってるのになんで！？」て思いを強くする
子供も所詮他人ていい意味での割り切りが出来ない
んでそういう「なんで！？」の積み重ねでヘラっていく
両親揃ってりゃどちらかの親が子供と衝突してももう片方が調停すればええから、一人で担う必要ないし、調停のお陰で対立した2人の自尊心は守られるんや
50 名無しさん＠おーぷん ID:rrx9
まあ息子の結婚は母親は割と反対するで
対して娘の結婚は父親が反対する
そんなもんやろ
53 名無しさん＠おーぷん ID:AxPq
イッチのことが嫌いだからその彼女も嫌いやんやぇ
55 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>53
これなら一番単純な理由で納得できるわ
妹はな
問題はマッマや
60 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
なるほどなとしか書きようがない
複雑な問題すぎるわ…
63 名無しさん＠おーぷん ID:Te1w
なんかきもっちわるい話やが精神医学やと父親は娘に、母親は息子に親子愛かつ異性愛があるみたいで
そこにつけ異性親ってのはそう言う意味で取られたくない！っていう心理が働くってなんかで見て納得した
65 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>63
フロイトは全部性欲！てち＊ぽ脳だから真に受けるんほどほどにな
67 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
後出し後出しになりすぎて嘘になりそうやが
ID:ehCEの話聞いてるとちょっと重要なことになりそうやかあら各話
ワイは実家出て一人暮らしや
実家に帰るつもりは毛頭ない
この前実家に帰ってついでに彼女に会いに行ったときに、マッマと妹がワイの彼女の関係に異様な嫌悪感持ってることを知ったんや
74 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>67
ここでエコーチャンバーて聞いた事あるやろ？
それや
母親にとって娘は手近な共感者で、娘にとっても母親が女手ひとつで2人を育て上げた尊敬すべき親やねん
そんな中お前って外の空気持ち込める存在が家庭からいなくなったら、互いに互いの悪意の正当化しあって、より高まって強固になってくねん
統一の信者が連日テレビに出てるけど、世間ズレした意見を怖じもせず述べてるやろ？
あれ世間の空気と自分たちの価値観をすり合わせてこなかった弊害や
妹母親べったりだったりしない？
77 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>74
>妹母親べったりだったりしない？
まさにその通りやなんでわかるんや
ワイが実家に帰ったら冗談で「妹ワイと一緒に住もうやー 飯とか作ってやー」って言うんやけど妹は「いやだー−兄嫌いやしマッマと一緒がいいーー」って言うんや
ワイは自然と実家離れたが、妹は今でもマッマにべったりや
78 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>77
想像つくもん、話聞くだけで
79 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>78
いつ実家に帰っても妹のベッド使った痕跡が全然ない
マッマといつも一緒の布団で寝てるからや
マッマ妹の間でいい意味でも悪い意味でもエコーチェンバー起きてるって考えたこともなかったわ
81 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>79
やろうなあ
みんなせやで、最近イッチみたいな子を親と切り離して自立させたけど
自分の家族がおかしくなってるってのは子供には気付きにくいもんよ
イッチ学歴割としっかりしてるでしょ？
82 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>81
いーや全然
学歴に関してはワイアホアホのアホや
ただF欄だとしても実家飛び出して好き勝手4年間過ごしたのはよかった
それでワイは一人でもどうにかなるもんやなって知ったし
ワイ大学行くまで「自分は一人暮らしなんでできるわけがない」って思ってたからな
マッマなしで生きていけると思ってなかった
85 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>82
ええ経験やったな
今後どうしたいん？
88 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>85
いつか彼女と結婚したい
そのために今もっと稼げるようになって、地元に帰っても十分な収入得られるようになったら彼女を迎えに行く
向こうのパッパマッマはワイに「はよ結婚しろ」って言ってるくらいやから問題ない
91 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>88
ええ目標やな
母と妹との関係はどうしたいん？
94 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>91
妹は嫌悪感あろうと実際にワイが結婚したら行動ではなにもしないやろからええんやが、マッマはどうやろ
実際結婚までワイが決めたらおそらくマッマはあーだこーだいいつつ認めてくれるはずや
けどそれでほんまにええんかと
でもワイだって独り立ちした以上マッマとは他人ではあるんや
気にしすぎるのもどうなんか悩んでる
96 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>94
ほんま真人間やな、ええ事やわ
妹や母親を嫌う必要はない、て言おうと思ってたんやがよくわかってるみたいやな
ただこの手の依存気質な親ってのは、誠意込めた説得でどうにかなるかって言ったら必ずしもそうとは
98 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
途中送信してもうた
必ずしもそうとは言えんのよ
んで、イッチみたいな気質の人間は、向き合う努力をしすぎて病む事が往々にしてある
多分止めても向き合おうとするやろし、それ自体が悪いわけではないんやが、大事なのは「自分に尽くせる誠意はここまで」とちゃんと決めておく事やね
99 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>98
なるほどなぁ
自分が誠意ある人間とは思ってない 何度も約束破ったり裏切って泣かせてしもたことあるし 彼女でも彼女以外でも
「自分に尽くせる誠意はここまで」ってのは考えるわ
97 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>96
まだ自分にふりかかってくることと実感してないから冷静に考えられてるだけかも知らん
ほんまにその時が来たら怖い
ワイもマッマと方向は逆やが、勢いは同じ感じで暴走して結婚までかけていくかもしらへん
100 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>97
ぶつかった結果「ほな知らんわさいなら！」て勢い込んで行けるならまあほぼ大丈夫や
最後は自分を優先できる人間が1番ええんやで
てか余程大学でええ友人環境に恵まれたんやな
いっちゃ悪いが母子家庭で育ったとは思えんほど思考が健全やわ
101 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>100
大学の友人はなんか一番今でも関係続いてるわ
一番特別な親友は小学生のころからの地元の友達数人やけど
友達のおかげかな
ワイは気づいたら自分で動けるようになってた
今だからこそ過保護やったなってこといっぱいあるもん
例えばワイお小遣い制度なかった
ほしい言うたら買ってくれるもん けどそうそうほしいなんて言えなかったからゲーム機なんて大昔に買ったPS２しかなかったけどな
だから大学に出た後まず自分で金を作って自分で使う
この経験のおかげで視野が広がった
104 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>101
自覚あると思うけど、小さい頃愛情注いでもらってたって実感してるんやない
多分実際そうやで
心理的な発達って、人格は友人関係が占める部分大きいんよ
ぶっちゃけ就学以降は余程いかれた親とかじゃない限り、親の影響てのは限定的なんや
ただ、そこで良好な人間性を獲得できるか否かは、乳幼児期に親がどう関わったか、で決まるねん
お前みたいな真人間が形成されたのは、親が作った器があったからやで
さっき子供は家庭の異常に気付けない、て言うたけど、それは子供が親を信頼してるからや
つまりお前と母ちゃんの間にはしっかり絆がある訳や
思い返してみると過干渉だったな、てエピソードは、母ちゃんの人格を否定する材料にはならんてのが内心ではホンマのとこなんやないかな、と思う
なので過度に親や妹を敵視する必要はないし、具体的な悪影響に対して適切なな対応を心がけていけばええんやで
「別に嫌いじゃない。けどそのような考え方、言動は受け入れられない」
これでええよ
多分母ちゃん歳行ってホルモンバランス崩してるとこもあると思うし、時間が解決するやろ！みたいな楽観もお前の場合はあってええと思うで
105 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>104
すげえな
ありがたい
こんな長文サンガツ
71 名無しさん＠おーぷん ID:Te1w
いままで彼女出来なかったから悪い女にだまされてるんじゃ！って心配かもね
95 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
https://ja.wikipedia.org/wiki/一卵性母娘#:~:text=一卵性母娘（いちらんせいおやこ,は、アダルトチルドレンとなる。
マッマ妹の関係ってこんな記事になるくらい昔からある問題なんか
102 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
っていうか妹はワイがシスコンぎみになるくらいかわいいし、昔から「向こうから男が来るやろな」って言われてた
逆にワイはオタク気味やし周りから「お前結婚できるんかｗ」自他ともに思ってた
なんか逆になりそうやわ
103 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>子どもは、幼い頃には、ママ、ママ、ママ！と全身で母親を求めてくれるため、承認欲求が心から満たされます。
しかし、他者や社会から認められているという自信がもてない母親の場合、子供が大きくなっても、子からの承認を忘れられず、
母子カプセルに留まりたくなってしまうことがあるのです。
アフィブログからの引用やが、ワイのマッマの根本がこれやったとした場合
ワイがやるべきは「ワイはなんだかんだ一人で生きれるようになった そう育ててくれたマッマは世界で一番立派や」って認めてあげることなんかな
ワイがまったく心配かけなくて済むくらいワイが立派になればマッマは自然と子から離れてくれるのかな
107 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
>>103
ちゃうで
承認欲求や自己肯定て字面から割とみんな勘違いしがちやが、相手にとってその時望ましい言葉をかけてあげる事がそれらを満たす訳じゃないねん
自己肯定てのは端的に言うと諦める能力の事や
自己と理想の折り合いをつけ、関係性や環境を受容する能力
お前の話の場合母ちゃんの理想は、
「自分の言う事を聞いて慮り、行動を制限してくれる息子」
や
そんな理想を抱えてる相手に
「あなたは理想的な母親です」
と漫然と伝えても、
「ではなぜ貴方は私の思う通りに動いてくれないの？」
と考えるだけ
素晴らしい親である、て謝意は伝えてもええ
ただそれは、「受け入れられない部分はあるが」という言葉とセットじゃないといかん
そして「どのような部分がなぜ浮かれられないのか」という説明も同時になされないといけない
これはイッチにとって非常に苦しい作業になる
なのでワイは適切な距離を保って、時間薬を恃むのがトータルでええような気がする、と言った
ただ、その作業に耐える覚悟を持って臨むなら、母親の自己肯定を形成する作業てのは、上手くいったときリターンでかいと思うで
その選択する場合はどっかの段階で精神医療の助力を得る事も想定して、どうぞ
109 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
>>107
なるほど…
ワイも高校大学社会人と何度もプライド折られて悔しい思いもしてきたしな
F欄行ったこと自体もプライドボロボロにされたし
けど時間がたつと受け入れられるようになったしな
ワイもなんか今ちゃんと生きてるし
素人目にマッマに軽い気持ちであんな言葉かけるのはやめとくわ
106 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
まさかおんｊでこんな収穫あるとは思わんかった
ワイは今までどおりマッマと妹と接するわ
もしワイのやり方に口出すようならしっかりその時その時心込めて話し合うわ
111 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
せや、何故苦しいのか、て理由も書いておかんといい人全開で突っ込みそうやから、その辺も触れておくな
まず、はじめは、
「受け入れられないところがある」
と言う部分にしか母親は反応しない
99.99999%そう
過干渉に起因する親子関係の再構築において、子からの被害の訴えをハナから素直に受け入れる親をワイは一度も見たことがない
親は「貴方のためを思って」「なぜそんなひどいことを」と言うような、自己正当化や被害の訴えを100%返してくる
んで子供は、向き合う為に要した勇気が無碍にされたような無力感や、自身の訴えが受け入れて貰えない無力感でひどく傷つく
これを何度も繰り返していく作業になる
親が内心抱えているコンプレックスといった本心をちゃんと話せるようになるまで延々と続く
んで本心を話せる様になっても、子供にとって社会性の一指標であった親の像が崩れて、一個の人間に?成り下がる?ことになる
ここでも、これまでの親子関係は一度徹底的に破壊される
絆の内容を担保していた前提が無くなる訳やからな
異性の親相手だと、異性観に基づいた妬心的な心のうちを吐露されて、嫌悪感で苦しむ子も少なくない
こういう過程を経る事がほぼ既定路線と思っていい
その上で新たに一個の対人間としての関係性を再構築するのが、親の子供への精神的依存を解消するって作業や
言い換えると子にとって無条件に全幅の信頼を寄せる事ができた対象を、一旦その裏付けを全て検証して否定し、何故この人は信頼してもいい人なのか？て問いながら再度動機付けしていく作業て事やな
もちろん乗り越えたら互いに本当に適切な距離を得る事ができるので多大なメリットがある
親は子を尊重できるように、子は親の人間的な脆弱さを受け入れる事ができるようになる
絵に描いたような理想的な親子関係を得られると思ってええ
ただ、しつこいようやが、愛着があるぶん物凄く苦しい作業になるので、向き合う事を選ぶ人たちには、必ず
・ここまで行ったら投げて逃げるてラインを決める
・その苦痛を話せる相手(医療者やパートナー、友人など)
・メンタルヘルスの揺らぎを客観的に把握できるよう、感じた事についての日記をつけ、上記の第三者に見てもらう
事を勧めてるやで
112 名無しさん＠おーぷん ID:ehCE
長々と余計な世話焼いたが、どんな決断をしても間違いではないからな
彼女さんと、んで可能なら家族との関係性が上手くいくよう祈ってるで
ほな…また…
113 名無しさん＠おーぷん ID:KN7j
これ単純にマッマに問題があるだけや
ひとり親で育てた 大事な息子を女にとられる
要するに子離れできていないだけやで
ワイ自身がマッマの年齢とたぶん同じくらいやから良く判るわ
114 名無しさん＠おーぷん ID:KN7j
ンで処方箋はな
「放置」
これだけでおｋ
親は五日子離れせにゃならん
孫でもできればもうニッコニコよ
116 名無しさん＠おーぷん ID: yJWj
わかった
ワイに必要なのは親だろうが家族だろうが一人の人間として尊重する考えやな
ここに簡単に至れないのはかんがえるに容易や
だってワイにとってマッマは育ててくれた親やからな
完璧な人間というイメージを持ってしまってる
他の人と同じ強さも弱さもある人間として認めななにも前に進まへんな
もちろんそういうのをせずワイ一人で人生突っ走るってのも手段やろが、ワイはまだそうしたくない
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666574016/
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※1
まあその「大事に」ってのがこじれているというのが面倒くさいって
話やと思うで。
※1
大事にしたいのはワイやなくて言ってる本人自身やぞ