会社の個人目標とか改善提案とかさせるの
1 名無し ID: uwu8
ガチでやめてほしい
個人目標なんか日々の作業こなすだけでそれ以上ないし
改善提案とかできるとこはやった上で現状なんやから後は設備投資せえよとしか言えんし
3 名無し ID: uwu8
あと改善提案の件数にこだわるのもいい加減脱却してほしいわ
数やのーて質やろ
4 名無し ID:f5uf
改善活動を辞めることが業務時間短縮である
5 名無し ID: uwu8
会社の募集要項には「改善提案ノルマと個人目標の打ち立てあり」って記載してほしい
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6 名無し ID:r1Lc
>>1
>個人目標なんか日々の作業こなすだけでそれ以上ない
イッチ、ワイは君の意見を全面的に支持する
全くその通り
なのに目標を立てさせられ、それに手が回らないと努力不足を指摘される
なんとか日々の作業をこなしてることを主張すると「やって当たり前」と言う
8 名無し ID:rr5o
ルーティン要員と改善要因で分けたほうがええよな
ワイは改善だけやりたい
11 名無し ID:rr5o
おそらく改善やなんや言うてる側も業務改善とかやったこともないし、やる能力も大してないねん
やからルーティン組にそんなことをさせようとする
12 名無し ID:r1Lc
現場上がりのはずなのに、役付きになると現場感がなくなるのホンマ草
15 名無し ID:rr5o
>>12
そういう法則があるな
現場で能力あるやつを出世させてミスマッチになったところで止まるやつ
14 名無し ID:8kH3
はえー面倒くさい職場なんやね
17 名無し ID:xrvS
提案求める頻度どれぐらいなん?
半年に一回とかならわからんでもないが
毎月求められても知らねーよ
18 名無し ID:r1Lc
目標立てることが期初の目標になるのよね
なんとかこじつけて提出するけど、ワイ自身はそんな目標に全く興味がない
20 名無し ID:rr5o
現場サイドに改善を求めたらあかん
やるにしても「何で困ってるか?」「何があったら助かるか?」という話を聞いて、その上でそれを達成できる材料を探すのが管理側の仕事や
21 名無し ID:7FV2
仕事が増えるだけなんよ
22 名無し ID:3mGX
というか日々の作業をこなすことを日本は軽視し過ぎや
事務方なら書類を淡々と通すこと、作業員はそこから出てくる生産目標をこなすこと
まずこれが成果物なんや
それに付加価値を付けろと命ずる前にまずそこで一度評価を完了せなあかん
ロスの削減などは個々の作業効率向上以前に会社全体の流れを見直すことで実現すべきことや
個人目標はミスを減らしましょうのみでええねん
26 名無し ID:r1Lc
>>22
ルーチン側を相対評価するの意味不明なんよ
29 名無し ID:lqmr
遅刻しないように早寝早起きします
パクってもええで
30 名無し ID:r1Lc
なんで事務方が目標設定せなあかんねん
結局上が機械的に評価つけやすいから無理やり営業と同じ土台に当てはめてるだけ
31 名無し ID:zYMR
ワイはエンジニアやから分かるけど
ルーチンワークの社員にまでそういうの要求する会社あるんか
おかしな話やな
34 名無し ID:xrvS
改善提案沢山求めてきてもそれを汲み取って改善されてるんかな
年一人36件以上提案してるのになんも変わらんのなら無駄やん
40 名無し ID:r1Lc
>>34
改善意識を常に持って働けということなんやないの
他の方法がたくさんありそうな気がするが
37 名無し ID:50as
改善させてる時間が無駄やろ
43 名無し ID:3mGX
だいたいKYだって月一件ひねくり出すのも大変やのに改善提案3件は凄まじいわ
46 名無し ID: uwu8
>>43
派遣さんもおるけど派遣にまで提案を求めてる
いい迷惑や
47 名無し ID:5tt5
単に会社が従業員の給料上げたくねーんだろうな
目標の雪崩で社員側が「面倒だからええわ…」ってなれば
自己責任で給料上がらない状況が完成
48 名無し ID:gDoO
定例作業を簡略化するツールを用意してほしいとかでいいんじゃね
エクセルマクロとか
50 名無し ID: uwu8
「キチンとした目標立てないと査定に響くよ」という脅しがある
52 名無し ID:xrvS
形のない頭の中だけのタスクが出現するのキツイよな
日々の仕事をこなすのでもいっぱいいっぱいなのに
3個何かを毎月発見してくださいとか言われるの嫌いやわ
53 名無し ID:3mGX
つーかもう大企業以外は仕事ができるできないじゃなくて仕事やるかやらないかで決める時代やからな
その癖まだ上には仕事できるからで上がった連中が残ってるもんだから仕事やる奴がミスすると何でワイのようにできないって責める文化は残ってる
ちゃうねんと言いたい
あんたはできるから出世したんやろがあんたが叱ってる奴はできるできないの競争も経ずにやるからだけで選ばれとんねんあんたとは違うねんと
54 名無し ID:r1Lc
ワイはボーナスなんて人以下でええから適当にそれっぽい目標付けてる
窓際やけど人少ないから毎日忙しい
56 名無し ID:5tt5
>>54
な、こういう奴が出ることが会社の狙いなんや
しかも目標楽に設定するといちゃもんつくやろ?
給料上がらない理由を社員側にすることが真の目的なんや
64 名無し ID:3mGX
いや利にはかなわんぞ
人権なんて言葉がない時代から人を大事にせん組織は潰れるなんて常識や
昨今はその大事にされるべき側が経営者目線とかほざいて自分で自分の首を絞めるガガイムーブがあるからまだなんとかなってるだけ
69 名無し ID:5tt5
>>64
その状況をこれからもずっと続けるためにこのシステムができたんやで
今どき年功序列で上がってく企業のほうが少ねーから
だりー目標を立てるのがどの企業も当たり前
当然出来なきゃ給料上がらんからね
を社会全体でやり始めてる
66 名無し ID:XBll
ワイ作業所で箱を組み立てるだけの仕事してた時に
毎日今日出来たこととか明日の目標とかの感想文提出させられてたわ
なお時給200円
67 名無し ID:e7G6
無駄を減らして残業時間を短くするとか
そんなんでええやろ
前より数分でも短くすれば達成したことになるし
71 名無し ID:5tt5
>>67
そのクソ目標を設定する時間で残業してんだよなぁ…
68 名無し ID:rr5o
正直失われた30年にゴミみたいな経験を積み重ねた人らが管理側にいるのマジで弊害しかない気がする
頭悪いし今の時代と考え方やマッチしなさすぎやし
75 名無し ID:e7G6
>>68
多分それ氷河期側も似たようなこと考えてるよ
若い頃はブラックで、いざ管理職側になれば自分たちの頃とは全然変わってるから手探りで
おまけに老後もろくな年金もないだろうし
86 名無し ID:rr5o
>>75
まぁ氷河期世代は被害者でもある
今の時代にマッチした人材もいただろうけど失われた30年に潰されてしまったやろしな
んでミスマッチな奴らが成り上がってレギュレーション変更がきて今のザマと
77 名無し ID:3mGX
>>68
単なる不況時代に運良く就職決めて縋り付いてたのを自分の能力と思い込む輩が多いからな
都合の悪いことに氷河期は派遣村とかいうガガイの極みみたいなのがおるせいで勘違いする根拠らしきものまである
まあ昔は派遣や契約社員に悪魔の囁きで延命させる手法が罷り通ってたのはあるけど
74 名無し ID:HBj7
中途で新しく入ってきた新しい上司が「こんなん月1って無理じゃね」っていうてた
78 名無し ID:pkv9
社員1人1人の生産性を高める為に弊社が打ち出した対策が
「一部社員が朝の15分間早めに出社して挨拶係をすることでコミュニケーションしやすい雰囲気を作る」やったんやが?
82 名無し ID:3Aus
>>78
ゴミクズやな
旧日本軍かよw
83 名無し ID:5tt5
外部コンサル「社長!対外的な印象も良くなる上に、給料を節約できる給与体系システムをご存知ですか?」
どうせこれや
マジ労働者舐めとるわ
84 名無し ID:r1Lc
挨拶は大事やと思ってるけど制度化するのは筋違いわね
91 名無し ID:r1Lc
ストライキの話になるのは違和感あるわ
そういうことやない
105 名無し ID:mHkW
>>91
別に話し合いが出来るなら選択肢にないがな
労働者側の権利として存在するだけで話通じないならしゃあないんだし
92 名無し ID:rr5o
マジで現場やルーティン側に改善までやれとか考えろっていうのは間違ってるし、
提出させた後のムーブもよくない
提出させたとして、それを達成するはどうすればいいかを考える専門の部門を派遣してそいつにやらせるのがベスト
というかワイがそのポジションで業務改善だけやりたい
99 名無し ID:3Aus
そもそも目標とかノルマってなによ?
そんなもん部目標に合わせて振り分けでおわりやん
109 名無し ID:5tt5
ワイの部署「KYMを月に1人1件だそう」
いやそんな危ない職場あるわけないやろ…
あったらヤバいやんけ…
113 名無し ID:3Aus
業務改善で月〇円削減しました!(かかった人件費はその比ではない)
114 名無し ID:rr5o
業務改善したことがないやつ「改善しろ!案を考えろ!」
↑これが諸悪の根源や
そこでワイです
ワイはASD丸出しの拘り気質を使って「これってどういう仕組みで動いてんの?」って勝手に調べ倒して「あ、これ自動化できますねぇ、業務日々2時間改善できますよ🤓」します
いかがですか?ワイを業務改善選任で各部署ウロつかせませんか?
118 名無し ID:LyWR
改善やらないと何十年もクソ非効率なシステムのままで世代が何代変わってもアップデートされないとかザラにあるからな
ソースは弊社
119 名無し ID:rr5o
>>118
うちもそんな状態やわ
たぶんやれること腐るほどある
120 名無し ID:r1Lc
あと急にシステム部門の一存でプラットフォーム刷新されるのも許さんわ
これもシステム部門に目標(笑)持たせた成果なのかもしれん
121 名無し ID:3Aus
単純に「ここが不備がある」「ここ危ないよ」って言うだけなら色々意見が挙がってくる
改善案までセットにするから誰もやりたくなくなるんよ
その案を拾ったり改善するのは別系統部署でやらせるべきなんよ
124 名無し ID:rr5o
>>121
マジでその通り
あくまでアイデアラッシュとしての提案を集めるためにやるならええ
けど改善とかは別部署でやるべきやわ
もちろん寄り添って形だけやなくて現場レベルで実感できる成果を出すような設計にしないと改善したのにミスマッチってことが起こるが
122 名無し ID:3mGX
改善も分けたほうがええかもね
一社員が提案して変わるような部類の改善と例えば未だにWindows98使ってるような状況の改善では訳が違う
いや後者も一社員の提案で変わる可能性はあるけどその場合は経営層の怠慢も追及されるべき事態や
125 名無し ID:8kH3
>>122
OS変えるのはソフトが対応してへん場合もあるし結構大掛かりになるよな
127 名無し ID:LyWR
ワイが前に勤めてた会社も現場の人間が改善やってたけど
改善やる時は改善の方優先させて貰っててメインの仕事はサボれるからみんなやりたがってたな
工場だったから個人の仕事が溜まっていくなんて事もないし
128 名無し ID:rr5o
ベストは他部門の人間が駐在する形で通常のメンバーと同じように業務やりつつ
半年とか1年とかかけて業務を洗い出して改善させる形やと思う
改善案とその過程の知識とマニュアルも成果物として残して消える
129 名無し ID:seIw
>>1
裏ワザを使うんや
すでにやってることをすること を目標にする
135 名無し ID:3pfI
金は使いたくない、でも売上はあげたい←わかる
社員に改善案を出すことを義務にする←人件費の無駄
136 名無し ID:rr5o
>>135
人を有効活用できてないよな
あと型に人を押し込めて歯車にしようとするポンコツ氷河期も多い
今の管理職の年齢層の人ら何もかもが下手すぎる
137 名無し ID:r1Lc
改善案の話だけなん
事務方に目標無理やり立てさせる事の不毛さについては?
138 名無し ID:3mGX
>>137
営業に課すノルマだって売上重視やと無駄になる可能性も大いにある訳で事務方だからってことは別にねーよ
元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1770527113/
会社の個人目標とか改善提案とかさせるの
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改善を「カイゼン」と
カタカナ表記するのやめろや。プロシア貴族か