会社の個人目標とか改善提案とかさせるの

職場は楽しいかね?――仕事は楽しいかね?2[新版]

1 名無し ID: uwu8

ガチでやめてほしい
個人目標なんか日々の作業こなすだけでそれ以上ないし
改善提案とかできるとこはやった上で現状なんやから後は設備投資せえよとしか言えんし

3 名無し ID: uwu8

あと改善提案の件数にこだわるのもいい加減脱却してほしいわ
数やのーて質やろ

4 名無し ID:f5uf

改善活動を辞めることが業務時間短縮である

5 名無し ID: uwu8

会社の募集要項には「改善提案ノルマと個人目標の打ち立てあり」って記載してほしい

6 名無し ID:r1Lc

>>1
>個人目標なんか日々の作業こなすだけでそれ以上ない
イッチ、ワイは君の意見を全面的に支持する
全くその通り
なのに目標を立てさせられ、それに手が回らないと努力不足を指摘される
なんとか日々の作業をこなしてることを主張すると「やって当たり前」と言う

7 名無し ID:50as

やった感だすのほんま好きよね無能経営者どもは

10 名無し ID: uwu8

>>7
ホンマこれなんよ
現場見てモノ考えるってことをしない

8 名無し ID:rr5o

ルーティン要員と改善要因で分けたほうがええよな
ワイは改善だけやりたい

9 名無し ID:xrvS

わかる
提案を探す仕事になるから嫌よな
今のままでもええやん

13 名無し ID: uwu8

>>9
注文に対して納品する
突き詰めればこれで目標なんて終わりやねんな

11 名無し ID:rr5o

おそらく改善やなんや言うてる側も業務改善とかやったこともないし、やる能力も大してないねん

やからルーティン組にそんなことをさせようとする

12 名無し ID:r1Lc

現場上がりのはずなのに、役付きになると現場感がなくなるのホンマ草

15 名無し ID:rr5o

>>12
そういう法則があるな
現場で能力あるやつを出世させてミスマッチになったところで止まるやつ

14 名無し ID:8kH3

はえー面倒くさい職場なんやね

16 名無し ID: uwu8

>>14
なので今年か来年には辞める予定よ

23 名無し ID:8kH3

>>16
合ってへんなら環境や仕組みを変えるか自分が合わせるかしかないからな ええと思うで

25 名無し ID: uwu8

>>23
周りの従業員はいい人ばかりなので人間トラブルがないのはええんやけどね
そこだけは惜しいかもしらん

17 名無し ID:xrvS

提案求める頻度どれぐらいなん?
半年に一回とかならわからんでもないが
毎月求められても知らねーよ

19 名無し ID: uwu8

>>17
個人目標は年一回
査定されてダメなら手直し
改善提案は月3件以上

24 名無し ID:3mGX

>>19
月3件は草
どんだけ悪いとこまみれの会社やねん

27 名無し ID:xrvS

>>19
ひえ~
改善提案月3求めるのはきついっす
月3も提案出てくるなら致命的やろ草

32 名無し ID: uwu8

>>24
>>27
年一回の改善提案会議では各部署が何件提案できたかグラフにして見比べるという無駄の極致のような時間が発生する

33 名無し ID:3mGX

>>32
そこもあかんねんな
日本の会社って改善提案出したところで評価しがちや
本来は改善提案が実行されて如何なる改善がなされたかを検証して始めて評価が決まるのに

18 名無し ID:r1Lc

目標立てることが期初の目標になるのよね
なんとかこじつけて提出するけど、ワイ自身はそんな目標に全く興味がない

20 名無し ID:rr5o

現場サイドに改善を求めたらあかん
やるにしても「何で困ってるか?」「何があったら助かるか?」という話を聞いて、その上でそれを達成できる材料を探すのが管理側の仕事や

21 名無し ID:7FV2

仕事が増えるだけなんよ

22 名無し ID:3mGX

というか日々の作業をこなすことを日本は軽視し過ぎや
事務方なら書類を淡々と通すこと、作業員はそこから出てくる生産目標をこなすこと
まずこれが成果物なんや
それに付加価値を付けろと命ずる前にまずそこで一度評価を完了せなあかん
ロスの削減などは個々の作業効率向上以前に会社全体の流れを見直すことで実現すべきことや
個人目標はミスを減らしましょうのみでええねん

26 名無し ID:r1Lc

>>22
ルーチン側を相対評価するの意味不明なんよ

29 名無し ID:lqmr

遅刻しないように早寝早起きします

パクってもええで

30 名無し ID:r1Lc

なんで事務方が目標設定せなあかんねん
結局上が機械的に評価つけやすいから無理やり営業と同じ土台に当てはめてるだけ

31 名無し ID:zYMR

ワイはエンジニアやから分かるけど
ルーチンワークの社員にまでそういうの要求する会社あるんか
おかしな話やな

34 名無し ID:xrvS

改善提案沢山求めてきてもそれを汲み取って改善されてるんかな
年一人36件以上提案してるのになんも変わらんのなら無駄やん

40 名無し ID:r1Lc

>>34
改善意識を常に持って働けということなんやないの
他の方法がたくさんありそうな気がするが

41 名無し ID: uwu8

>>34
一応改善したとこは食堂に貼り出されたりするけど
棚を整頓して効率あげたとか
機械の配置を変えたとかそんなんばっかりや

44 名無し ID:xrvS

>>41
かわいい

36 名無し ID:lqmr

改善のプロのコンサルタント利用したらええやん

38 名無し ID:3mGX

>>36
まずは状況把握のために改善提案を私に出してもらいましょうかねえニチャ

37 名無し ID:50as

改善させてる時間が無駄やろ

39 名無し ID:rr5o

どこの会社も管理側にインテリがおらんってのを感じてるみたいやな

42 名無し ID:r1Lc

>>39
現場知らないインテリもやばいで

43 名無し ID:3mGX

だいたいKYだって月一件ひねくり出すのも大変やのに改善提案3件は凄まじいわ

46 名無し ID: uwu8

>>43
派遣さんもおるけど派遣にまで提案を求めてる
いい迷惑や

47 名無し ID:5tt5

単に会社が従業員の給料上げたくねーんだろうな
目標の雪崩で社員側が「面倒だからええわ…」ってなれば
自己責任で給料上がらない状況が完成

49 名無し ID:r1Lc

>>47
なるほど 理に適ってるわけやな

51 名無し ID:5tt5

>>49
絶対外部から入れ知恵されてるわあれ

48 名無し ID:gDoO

定例作業を簡略化するツールを用意してほしいとかでいいんじゃね
エクセルマクロとか

55 名無し ID:rr5o

>>48
うちはそういう部門があって設計図書くと作ってくれるがめっちゃ軽視されとるわ
この人ら消えたら改善も維持もできんなるってのに

60 名無し ID:r1Lc

>>55
社内効率化のセクションて奴隷化しがちよね
「◯◯課にやってもらえ」という会話を聞くたび申し訳なくなる

63 名無し ID:rr5o

>>60
わかるわー
超優秀で要といってもいいレベルなのにその部門の人らに管理側が偉そうに命令してるの見ると殺したろか思う

50 名無し ID: uwu8

「キチンとした目標立てないと査定に響くよ」という脅しがある

52 名無し ID:xrvS

形のない頭の中だけのタスクが出現するのキツイよな
日々の仕事をこなすのでもいっぱいいっぱいなのに
3個何かを毎月発見してくださいとか言われるの嫌いやわ

53 名無し ID:3mGX

つーかもう大企業以外は仕事ができるできないじゃなくて仕事やるかやらないかで決める時代やからな
その癖まだ上には仕事できるからで上がった連中が残ってるもんだから仕事やる奴がミスすると何でワイのようにできないって責める文化は残ってる
ちゃうねんと言いたい
あんたはできるから出世したんやろがあんたが叱ってる奴はできるできないの競争も経ずにやるからだけで選ばれとんねんあんたとは違うねんと

54 名無し ID:r1Lc

ワイはボーナスなんて人以下でええから適当にそれっぽい目標付けてる
窓際やけど人少ないから毎日忙しい

56 名無し ID:5tt5

>>54
な、こういう奴が出ることが会社の狙いなんや
しかも目標楽に設定するといちゃもんつくやろ?
給料上がらない理由を社員側にすることが真の目的なんや

61 名無し ID:d6xg

ネタ切れですわ

65 名無し ID:8kH3

>>61
過去のやつ使いまわしてもバレへんバレへん

64 名無し ID:3mGX

いや利にはかなわんぞ
人権なんて言葉がない時代から人を大事にせん組織は潰れるなんて常識や
昨今はその大事にされるべき側が経営者目線とかほざいて自分で自分の首を絞めるガガイムーブがあるからまだなんとかなってるだけ

69 名無し ID:5tt5

>>64
その状況をこれからもずっと続けるためにこのシステムができたんやで
今どき年功序列で上がってく企業のほうが少ねーから
だりー目標を立てるのがどの企業も当たり前
当然出来なきゃ給料上がらんからね
を社会全体でやり始めてる

66 名無し ID:XBll

ワイ作業所で箱を組み立てるだけの仕事してた時に
毎日今日出来たこととか明日の目標とかの感想文提出させられてたわ
なお時給200円

67 名無し ID:e7G6

無駄を減らして残業時間を短くするとか
そんなんでええやろ
前より数分でも短くすれば達成したことになるし

71 名無し ID:5tt5

>>67
そのクソ目標を設定する時間で残業してんだよなぁ…

68 名無し ID:rr5o

正直失われた30年にゴミみたいな経験を積み重ねた人らが管理側にいるのマジで弊害しかない気がする

頭悪いし今の時代と考え方やマッチしなさすぎやし

75 名無し ID:e7G6

>>68
多分それ氷河期側も似たようなこと考えてるよ
若い頃はブラックで、いざ管理職側になれば自分たちの頃とは全然変わってるから手探りで
おまけに老後もろくな年金もないだろうし

86 名無し ID:rr5o

>>75
まぁ氷河期世代は被害者でもある
今の時代にマッチした人材もいただろうけど失われた30年に潰されてしまったやろしな

んでミスマッチな奴らが成り上がってレギュレーション変更がきて今のザマと

77 名無し ID:3mGX

>>68
単なる不況時代に運良く就職決めて縋り付いてたのを自分の能力と思い込む輩が多いからな
都合の悪いことに氷河期は派遣村とかいうガガイの極みみたいなのがおるせいで勘違いする根拠らしきものまである
まあ昔は派遣や契約社員に悪魔の囁きで延命させる手法が罷り通ってたのはあるけど

72 名無し ID:3Aus

日本特有のやった気仕事

87 名無し ID:r1Lc

>>72
それを是正するための制度、らしい笑

74 名無し ID:HBj7

中途で新しく入ってきた新しい上司が「こんなん月1って無理じゃね」っていうてた

78 名無し ID:pkv9

社員1人1人の生産性を高める為に弊社が打ち出した対策が
「一部社員が朝の15分間早めに出社して挨拶係をすることでコミュニケーションしやすい雰囲気を作る」やったんやが?

82 名無し ID:3Aus

>>78
ゴミクズやな
旧日本軍かよw

83 名無し ID:5tt5

外部コンサル「社長!対外的な印象も良くなる上に、給料を節約できる給与体系システムをご存知ですか?」

どうせこれや
マジ労働者舐めとるわ

85 名無し ID:3mGX

>>83
労働者もストライキとかせんし、するとネットでアホみたいに叩かれるし嫌なら辞めろその方がはやいとかいう
そいでそれを正論と持て囃すガ*ジも多い

89 名無し ID:5tt5

>>85
碌な対価も貰ってないのに客に迷惑かけないために仕事をとめるわけにはいかん…
とか抜かす奴はもう洗脳済みなんだよな
ストライキ上等で労働者が経営者に歯向かうのが当たり前の社会風土にしていかないとな

93 名無し ID:3mGX

>>89
それ美しくもなんともないからなあお客のためにって
ただの奴隷やし否定されるべきやねんな

84 名無し ID:r1Lc

挨拶は大事やと思ってるけど制度化するのは筋違いわね

91 名無し ID:r1Lc

ストライキの話になるのは違和感あるわ
そういうことやない

105 名無し ID:mHkW

>>91
別に話し合いが出来るなら選択肢にないがな
労働者側の権利として存在するだけで話通じないならしゃあないんだし

92 名無し ID:rr5o

マジで現場やルーティン側に改善までやれとか考えろっていうのは間違ってるし、
提出させた後のムーブもよくない

提出させたとして、それを達成するはどうすればいいかを考える専門の部門を派遣してそいつにやらせるのがベスト
というかワイがそのポジションで業務改善だけやりたい

96 名無し ID:8kH3

>>92
ルーチンワークでも現場でもここやりにくいなとか危ないなってところを上げさせるのは別にええやろ

98 名無し ID:rr5o

>>96
挙げるのはええねんけど、
提出させてるだけみたいになってたり、「それをやるのはおまえ🫵」しちゃってる会社が多いように思う

99 名無し ID:3Aus

そもそも目標とかノルマってなによ?
そんなもん部目標に合わせて振り分けでおわりやん

109 名無し ID:5tt5

ワイの部署「KYMを月に1人1件だそう」

いやそんな危ない職場あるわけないやろ…
あったらヤバいやんけ…

113 名無し ID:3Aus

業務改善で月〇円削減しました!(かかった人件費はその比ではない)

115 名無し ID:gDoO

>>113
それが今後も続くならプラスだから・・・

116 名無し ID:3Aus

>>115
すぐに忘れて戻るだけや・・・

114 名無し ID:rr5o

業務改善したことがないやつ「改善しろ!案を考えろ!」
↑これが諸悪の根源や

そこでワイです
ワイはASD丸出しの拘り気質を使って「これってどういう仕組みで動いてんの?」って勝手に調べ倒して「あ、これ自動化できますねぇ、業務日々2時間改善できますよ🤓」します

いかがですか?ワイを業務改善選任で各部署ウロつかせませんか?

118 名無し ID:LyWR

改善やらないと何十年もクソ非効率なシステムのままで世代が何代変わってもアップデートされないとかザラにあるからな
ソースは弊社

119 名無し ID:rr5o

>>118
うちもそんな状態やわ
たぶんやれること腐るほどある

120 名無し ID:r1Lc

あと急にシステム部門の一存でプラットフォーム刷新されるのも許さんわ
これもシステム部門に目標(笑)持たせた成果なのかもしれん

121 名無し ID:3Aus

単純に「ここが不備がある」「ここ危ないよ」って言うだけなら色々意見が挙がってくる

改善案までセットにするから誰もやりたくなくなるんよ
その案を拾ったり改善するのは別系統部署でやらせるべきなんよ

124 名無し ID:rr5o

>>121
マジでその通り

あくまでアイデアラッシュとしての提案を集めるためにやるならええ
けど改善とかは別部署でやるべきやわ
もちろん寄り添って形だけやなくて現場レベルで実感できる成果を出すような設計にしないと改善したのにミスマッチってことが起こるが

122 名無し ID:3mGX

改善も分けたほうがええかもね
一社員が提案して変わるような部類の改善と例えば未だにWindows98使ってるような状況の改善では訳が違う
いや後者も一社員の提案で変わる可能性はあるけどその場合は経営層の怠慢も追及されるべき事態や

125 名無し ID:8kH3

>>122
OS変えるのはソフトが対応してへん場合もあるし結構大掛かりになるよな

127 名無し ID:LyWR

ワイが前に勤めてた会社も現場の人間が改善やってたけど
改善やる時は改善の方優先させて貰っててメインの仕事はサボれるからみんなやりたがってたな
工場だったから個人の仕事が溜まっていくなんて事もないし

128 名無し ID:rr5o

ベストは他部門の人間が駐在する形で通常のメンバーと同じように業務やりつつ
半年とか1年とかかけて業務を洗い出して改善させる形やと思う

改善案とその過程の知識とマニュアルも成果物として残して消える

129 名無し ID:seIw

>>1
裏ワザを使うんや

すでにやってることをすること を目標にする

130 名無し ID:5tt5

>>129
ワイの会社「それすでにやってるよね?だからダメだよ」

131 名無し ID:rr5o

>>130
まぁ雑に改善案出せ出せいうてる会社は気づかなさそうやし🙃

134 名無し ID:seIw

>>130
ばれたか てへぺろ で乗り切るんや


ムリかw

135 名無し ID:3pfI

金は使いたくない、でも売上はあげたい←わかる
社員に改善案を出すことを義務にする←人件費の無駄

136 名無し ID:rr5o

>>135
人を有効活用できてないよな
あと型に人を押し込めて歯車にしようとするポンコツ氷河期も多い
今の管理職の年齢層の人ら何もかもが下手すぎる

137 名無し ID:r1Lc

改善案の話だけなん
事務方に目標無理やり立てさせる事の不毛さについては?

138 名無し ID:3mGX

>>137
営業に課すノルマだって売上重視やと無駄になる可能性も大いにある訳で事務方だからってことは別にねーよ

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1770527113/
会社の個人目標とか改善提案とかさせるの

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コメント

改善を「カイゼン」と
カタカナ表記するのやめろや。プロシア貴族か
 

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