占いとかおまじない信じるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
総じて頭お花畑だよね
2 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
オカルト系もそう
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398944008/
占いとかおまじない信じるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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8 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
マジで宗教かのように妄信してるやついねえ？
11 名無しさん＠おーぷん ID:5TQfgvIov
見たことないよ
勉強も全然ダメだわ
12 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
あわばばば
こき下ろしてやろうと思ってたけどなんか叩きづらい(´・ω・｀)
13 名無しさん＠おーぷん ID:5TQfgvIov
けれども幽体離脱は
できるようになったぜ
14 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
よっしゃしね！
15 名無しさん＠おーぷん ID:uZfcmgjQe
占いの定義が少しおかしくなってるからな
17 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>15
なんか占いの常識みたいのあんの？
それは縁起悪いからやめとけとか真顔で言われて困るんだが
18 名無しさん＠おーぷん ID:K6Slhi4Bu
根拠もなく妄信するのはアレだが頭ごなしに否定出来るもんでもない
なんたって何千年ものれきしがある
19 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
え、根拠ある占いとかあんの？
20 名無しさん＠おーぷん ID:K6Slhi4Bu
客観的科学的根拠ではなく、その人がこういう理由だからこれは正しい、と思える主観的根拠の有無は大きいと思う
なんかマジっぽいから信じる、みたいのはただの馬鹿
24 名無しさん＠おーぷん ID:5TQfgvIov
占いじゃね？
25 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>24
予言のことか？
なら結局外れたじゃんやっぱこういうのってクソだわと再確認したけど
22 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
まぁ見分けはつかないけどな
まともな奴から見れば等しくキ＊ガイ
26 名無しさん＠おーぷん ID:K6Slhi4Bu
そういうのをキ＊ガイと決めつける人間も危ないと思う
幽霊でも神でも、存在を否定出来ない以上デタラメと断定出来ない訳だし、今後科学で証明される可能性さえある。
つまり未科学であって非科学ではない。
占いだって同じ
29 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>26
占いが未科学はさすがに無理ないか？
スタップ細胞とはわけが違うだろ
宗教に近いけど宗教ではないんだろ？
神を信じてる人にとっては神はいるが
占いは信じてる人でも当たらない
32 名無しさん＠おーぷん ID:K6Slhi4Bu
>>29
程度の問題だろ
占いだって今は精度が低いだけで、今後何らかの法則を極めることで完璧な予測が出来るようになる可能性だって無いとは言えないだろ？
0%出ない限りそれは未科学だ
28 名無しさん＠おーぷん ID:bRbehsBaB
占いと言うのは当たるも八卦、当たらぬも八卦と言う事でな
占い師がテケトーな事をいって当たればよし、当たらなければ諦めろって詐欺師の仕事じゃよ
30 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>28
な
本職のやつほど信じてないと思うわ
31 名無しさん＠おーぷん ID:K6Slhi4Bu
まあ、科学云々は置いといて
占いの本質はプラシーボ効果にあると思う
悪いことがあると言われれば注意するし
良いことがあると言われればポジティブになる
カウンセリングやなんかと同じかな
37 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>35
で、精神的プラスになれるのは脳内お花畑の方々というわけですな
納得した
でも >>36 は納得できないな
空は飛べても事故はなくならない
占いが完璧になるならあらゆる未来が予知できるのか？
やっぱりありえないね
38 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>37
なんでありえないと思うの？
40 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>38
ありえると思う理由の方が先だろう
44 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>40
ありえないと思う理由がないのにそうと決めつける方が妄信じゃない？
「これは正しいんじゃないか」
「こういう可能性もあるんじゃないか」
っていう姿勢が無いと科学は発展しない
有り得なさそう、と思うのはいいけど、有り得ないと決めつけるのはマイナスでしかない。
47 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>44
仮に未来が完璧に予知できるとしたなら見れる未来に限界はあるのか？
理論的におかしいんだもん
技術の発展とは訳が違うね
53 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>47
だからなんでおかしいと思うの？
有り得なさそうなだけでしょ？
絶対的な法則があるとすれば、それに則るだけ
その限界がどうとかだってその予測技術の発展でどうにでもなる可能性はあるでしょ。
55 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>53
じゃあそれが発展して占いが体系化されて万人が共通の未来を見る日がくると思うの？
全員で宇宙の果てまで理解するの？
56 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>55
そういう可能性があるってこと
お前はそれを論理的科学的に否定できるの？
59 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>56
できる
自分の生きる時間より未来の方が長いんだから全てを見通すのは不可能
一瞬で全て悟れるっていうなら話は別だけど
61 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>59
それは占いでどこまで未来を見れるかってことについて言ってるの？
占いが今後どういう物に発展するかもわからないのにその議論は意味あるかね？
63 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>61
だって占いって未来を見るんじゃないの？
認識不足なら申し訳ないけど
64 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>63
いや別に占いが限りなく未来を予測できる物であっても少し先の未来しか予測出来ないものでもいいんだけど、
お前は占いの信憑性と発展する可能性が無いって言ってるんじゃないの？
66 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>64
お前のいう少し先とそれより先の未来との差はなんなの？
占いの限界ってなんなんだよ
69 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>66
占いがどんなものに発展するかは分からないし、するかどうかも分からないけど、
その形態の一つの可能性でしょ？限界云々は。
それを一つ否定しても意味がないと思うんだけど
71 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>69
五分先は見えるけど一時間先は見えません
五分先見てあげましょうか？
って言われても説得力なくね？
未来見えるってのがそもそもおかしいんだよ存在しないのに
占いの形態ってカードとか星占いとか？
どのみちそれらを使って未来見るんじゃないの？
そもそも種類ある時点でいかがわしいわ
72 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
>>71
だから、占いに用いる法則みたいなもんがどういう物かわからないんだから、発展した場合の占いがどんなものであるかはわからないでしょ。
76 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>72
選択肢から正しいものを選ぶとか死に方だけわかるとか？
45 名無しさん＠おーぷん ID:4XXwkeAm6
俺は全く信じてないが、知り合いの占い師の言うとおりに人生が進んでいって怖い。
49 名無しさん＠おーぷん ID:3qWdCnETy
「知ることは科学であり、自分が知っていることだけを信じるのは無知である」
医学の父ヒポクラテスの言葉だ
噛み締めたまえ
52 名無しさん＠おーぷん ID:6U6Xf31Qk
カウンセリングみたいなもんだよていうのは占いバカにしてる人によく使う説明だわ
占い結果を通して自分自身とおしゃべりさせるんだよね
だいたい愚にもつかない恋愛相談みたいなのをまともに聞いてくれるのは占い師くらいじゃねえの
57 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>52
占いを信じる人にとっては救いだろうね
俺も占い師になろっかな
62 名無しさん＠おーぷん ID:3qWdCnETy
占いとは科学に基づいた未来予想
おまじないは科学的魔除けのようなものだ
確かに効果はあるのだ
65 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>62
おまじないはもう論外だなｗ
昔は病気の原因とかわかんなかったから生まれたんだろな
80 名無しさん＠おーぷん ID:ChEEN0XVe
可能性ってのは0.001%でも99.9%でも可能性
完全に0なのかどうかってことを言ってる
86 名無しさん＠おーぷん ID:2tBuSieDr
心が治れば免疫力も正常になる
もう細菌に感染しても平気だ
しかし薬で細菌だけ退治しても、心が治ってればまた感染する
今の医療は昔のおまじないに劣る所もあるのだ
88 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>86
だね！
>>87
例えば百発百中で死に方当てられる！ってやつがいるだろ？
そいつがお前溺死！っつった瞬間に自殺したら矛盾じゃね？
それを見越して自殺！っつったら絶対自殺してやんねー！と俺みたいのは思うじゃん
91 名無しさん＠おーぷん ID:mfufphVOj
>>88
お前が今後どうなるか決まってるのであれば、自殺と言われたお前が色々考えた末に結局自殺すると決まってるとわかったから自殺って言ったんじゃないの？
お前がどう考えるかまで決まっているとすればね。
何度もいうけど、占いがどう発展するか、そもそも発展するかもわからない段階で、占いが絶対的な予測なのか、それともある程度の精度なのか、はたまた未来も修正可能なのか、色んな可能性があるわけで
占いが絶対であると仮定した議論は意味がない
92 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>91
あ、占いって絶対ではないって前提だったの？
それは勘違いしてたわ
今までの俺の意見全部絶対前提だった
じゃあなおさらそれただの予想じゃね？とは思うが
93 名無しさん＠おーぷん ID:mfufphVOj
>>92
占いがどういうものであっても同じ、前提は関係ない
お前は占いに何の根拠も無いから信じられないし有り得ないって思ってるんだよね？
しかし有り得ないという根拠も示せない
占いを根拠無く妄信する人も、根拠無く否定する人も同じレベルだよ。
どちらも等しく脳内お花畑
95 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>93
ありえる根拠がないならありえないでいいんじゃないの？
否定する根拠は占いに根拠がないからだよ
っていう意見だったのは占い信じてる人が絶対だと思ってると思ってたから
だから前提は関係ある
はずれてもよしとして聞いてるんだろ？
だったら文句ないよ
自分でもの決められない優柔不断な人のために有料でアドバイスしてくれてるんでしょ？
理解したよ
97 名無しさん＠おーぷん ID:F3Ipeq7Ep
>>95
>ありえる根拠がないならありえないでいいんじゃないの？
>否定する根拠は占いに根拠がないからだよ
根拠が無い、ってのはあくまで今の時点での話。
今後解明されていくかもしれないんだから詭弁だよ。
根拠が無いだけなら否定は出来ないでしょ
有り得ないと言い切るには反証できる要素が必要なんだよ
例えば人間はいないと言えば、生物学的、もしくは物理学的に存在を証明することができる
占いに関しては今の時点では無理だし、否定することはできないんだよ
89 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
人の心を読む→心理学
人の悩みを聞く→カウンセリング
自然現象の予言→カオス云々で科学でさえ無理
90 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
他に占いがやってることってある？
94 名無しさん＠おーぷん ID:jEiL79c7v
占いを客観主義科学で否定すんのはいいけど
たかだか恋愛や仕事程度の話に客観的科学的思考は使わないだろ
人生に迷ったら統計学的に有意な数の友人をサンプリングして対面質問調査でもしてんの？
人ひとりの悩みなんざ、信頼する先輩の助言だろうが占いだろうがカウンセリングだろうが茂木健一郎の自己啓発本だろうが自分自身を構成する原子の運動を観測してラプラスの悪魔の決定論に従おうが
自分が納得できればそれでいいんでない？
96 名無しさん＠おーぷん YrLVZ2f3g
>>94
お前の言う通りだけどお前のあげた方法の中で占いだけが飛び抜けて愚かに見える
まあマジでお前の言う通りだけど
98 名無しさん＠おーぷん ID:gV1caoRrb
自分以外の力に頼ってる感じが嫌なんだよなぁ
105 名無しさん＠おーぷん ID:OSRmk7Oh0
だいたい未来を完璧に予測できたらどうなる？
ただ人生早送りしてるようなもんじゃね
106 名無しさん＠おーぷん ID:4g0rZt21S
科学的な視点が無いために醜い論争になってるな
107 名無しさん＠おーぷん ID:jXIxsiVhd
>>106
科学を自明視してる時点で、お前は議論についてこれてない
粗く醜い論争なのは認めるがな
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398944008/
占いとかおまじない信じるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>1は頭お花畑として切り捨てるラインがちょっと低すぎる。
宗教持って生きてるだけでお花畑認定されそう。
「統計データ」さえあれば科学的だと思ってるアホがちらほら見える
科学こそオカルトの真髄よ
106 名無しさん＠おーぷん 2014/05/01(木)23:27:25 ID:4g0rZt21S
科学的な視点が無いために醜い論争になってるな
経験談しか出てないから、なんかレスしてる人たちの年齢が低いのかなぁ〜って感じだね。いや精神年齢とかのが低いかもしれんがな。
なんで政治家やら経営者、スポーツ選手が占い師のところに居るって考えたことないんやろか。当たる人たちは街角の占いや女性雑誌コーナーにはおらんで。
この>>1の考え方だと、経営者が神棚持ってるだけでお花畑になってしまうやん。
地図は過去のデータを参考にしたものだけど
未来の計画にも散々活用されてるでしょ？
ということは占いも“それが機能するうちは”
未来の計画に活用できるということがわかる
地図だって道路や目標が変われば機能しなくなることもあるけど
また使えるように改変されて再び活用されるようになる
なぜ占いに“だけ”絶対を求めるのか
そこにその人の他力本願さというものが見てとれる
占い信じてる奴は人として未熟なんだろうねえ
手順を踏めば、誰がやっても同じ結果になるのが科学。
個々の見解や思想等、あいまいな要素に依存する以上、
宗教も占いも、科学と交わることはない。
>>12
イッチ可愛い