今話題になっている歯を削る機械の使い回し
1 名無しさん＠おーぷん Sfi
この事について物申したい
根本的な問題に一切触れてないから一方的に歯科医院が問題視されるのはおかしいと思う
2 名無しさん＠おーぷん ID:9JV
そもそも話題になってるのか？
4 名無しさん＠おーぷん Sfi
>>2
新聞では取り上げられてた
とりあえず書き溜めがある程度あるから投下していく
今話題になってる(数年前も話題になっていたけど)歯を削る医療機器の使い回しについてだけど、正直新聞の記事とかを読んでいる限り、毎回根本的な問題に触れていなくて全く解決策を世間に提示していない事に正直腹がたつ
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5 名無しさん＠おーぷん ID:nXP
機械は使い回しじゃないのか
6 名無しさん＠おーぷん ID:RmP
あの削るやつ消毒とかしないで次の患者に使うの？
7 名無しさん＠おーぷん Sfi
質問とかは全て書き溜めしてから答えていくからそのときお願いします
そもそも、この使い回しの問題がなぜ起こってしまうかというとこの歯を削る機械の値段の高さにある
この歯を削る機械だが、一般的な歯科医院で使っている機械の値段は一本8〜10万くらいが一般的だ。
値段を聞いてもらって実感すると思うが、あんなに地味なのにくそ高い。
一本でさえ高いのに、このくそ高い機械が一つの患者さんの席にだいたい3本付いている。
尚且つ、狡いと思うのがこの歯を削る機械の値段が、医療関係者かつ歯科医院を開業していないとこの歯を削る機械の値段は分からないようになっている。(「歯科 タービン 値段」で調べてもらえれば分かると思うが、一般人には値段は公開されていない。)
8 名無しさん＠おーぷん ID:qcZ
根本的な問題かけ
9 名無しさん＠おーぷん Sfi
じゃあ、この患者さんの席(ユニットという)が3席ある最小の歯医者がこれからちゃんとスタンダードプリコーションをしたと仮定した話をしていこう。
前提として、
・オートクレーブという滅菌をする機械が歯科医院には基本置いてあるので、この機械を使ってちゃんと患者さん毎に歯を削る機械を変えて行ったとする。
・基本的に歯科医院は30分刻みで患者さんを見ることが多い事と、その30分間患者さんが3つのユニットに必ずいることとする。
・この歯を削る機械が一つのユニットに3本はあるのが一般的なので、とりあえずこのセットは現段階でその小さな歯科医院はすでに持っている事にする。(まぁこの時点で72万はかかっているわけだが…)
10 名無しさん＠おーぷん Sfi
とりあえず最初の30分で患者さん3人を治療して、その治療した患者さん全員が歯を削る機械を使用したとする。
そこからオートクレーブにかけるわけだが、このオートクレーブという機械、一度始めると1時間は中の機材を取り出せない。
また、1時間立っても熱々の事が多く、その後オイル等もささなくてはいけないので、実際に歯を削る機械をオートクレーブにかけたとして、その機械が再び滅菌されて治療室に戻ってくるのが早くて2時間後と考えてもらっていい。
そう考えるとその2時間の間は予備の歯を削る機械を使わなくてはならないわけだが、前提通りに計算すると
8万×3本×3ユニット×(120分÷30分)
=288万
つまり今から新聞などの記事を気にしてスタンダードプリコーションをした場合、約300万位の値段はかかるという事が分かるだろうか？
11 名無しさん＠おーぷん ID:rVg
新聞やテレビって知らない人には驚愕の事実、知ってる人にとっては業界の知恵でも問題にするからね
俺の友人が土建屋やってんだけど、床のコンクリートは水を大量に入れたシャビシャビのヤツでやるって本当？って聞いたら
あぁ、だって、そうしないと水平がとれないもん。って言われて、そりゃそうだと納得した。
ちなみに、コンクリートが固まるのは化学反応であって乾燥して固まるわけじゃないから水の量は関係ないらしい
12 名無しさん＠おーぷん Sfi
また、滅菌をする事で物は劣化していくことも考えて貰いたい。この歯を削る機械だが、こう見えて毎日使う上に、精密機械なので、半年に一回くらいは修理に出す事が多い。そう考えるとこの300万より更にお金がかかると考えてもらって構わない。
13 名無しさん＠おーぷん Sfi
書き溜め終了、ここからもう少し書いていきます…
新聞に大々的に書かれちゃったから色んな人に見てもらえると嬉しいんだけど…
16 名無しさん＠おーぷん ID:ewy
それちょっと機械にも問題ありな気しる
19 名無しさん＠おーぷん Sfi
ここまで言えば分かると思うが、この歯を削る機械自体がくそ高いのが分かるだろう。医療人としてスタンダードプリコーションを完璧にしたいのは山々なのだが、完璧にしていたらこちらとしても生活が出来なくなってしまうレベルで機器が高い事を分かって欲しい。
20 名無しさん＠おーぷん Sfi
つまり、この歯を削る機械の使い回しを本当に解決したいと思っているのなら、歯医者の保険点数を上げるか、この機器の値段自体を下げてもらわないと解決しないという事。
それなのにメディアや新聞ではその事に触れず、歯科医院が怠っているだけっていうように取り上げるのは間違っていると思うんだよね。
21 名無しさん＠おーぷん ID:qcZ
機器の構造の問題に思える
25 名無しさん＠おーぷん Sfi
>>21
一応逆流防止弁みたいなのはついてるから、滅菌しなくても前の患者の唾液が混じるとかそういうのは基本的にはないし、肝炎とかHIVの人が来てその人に使ったら必ず専用の消毒液で拭いたり、滅菌をした後で使うようにはどこの歯医者もしてると思うよ
22 名無しさん＠おーぷん Sfi
とりあえず言いたいことはこれだけ
何か質問あれば分かる範囲でなら答える
23 名無しさん＠おーぷん ID:cCY
医療機器は高いもんだろ常識的に考えて(´･ω･`)。
人の歯を寿司マシーンみたいに考えてた歯医者が悪いやろ(´･ω･`)。
26 名無しさん＠おーぷん Sfi
>>23
医療機器が高いのは分かるが、歯科関連は特に値段が高い気がする。もう少し安くしたり、保険点数上げたりしないとスタンダードプリコーションが出来ないし生活が成り立たない歯医者が多いと思うよ。
24 名無しさん＠おーぷん ID:nXP
まずはコンビニより減らすところからだな
28 ヘルメット王子◆G16qBIzum6 ID:tw@herumettoouzi
半分位しか変えてないらしいのぉ
31 名無しさん＠おーぷん Sfi
頼むからメディアが取り上げるならここまで取り上げて問題視して貰いたい
34 名無しさん＠おーぷん ID:Hq4
でも医療従事者に求められるスタンスって安全性、制度の尊守>>利便性、コストだよね？
大学の不正経理問題でよくある言い訳の現実的にあんな制度じゃ不正しなきゃ運営できない、って話みたいなもんじゃん
36 名無しさん＠おーぷん ID:ftM
牛丼屋で、テキトーなアルバイトがテキトーに洗っただけの
前の客が使った器の方が
10000倍くらい汚いと思います
37 名無しさん＠おーぷん ID:qcZ
ピンと来ない話だから集まらないんだろう
新聞記事
http://www.yamamura-dc.com/archives/001/201611/535ef041b90be3a9d65925468f37884e.jpg
イラスト
http://amd.c.yimg.jp/amd/20170701-00050111-yom-000-3-view.jpg
この部分だけで10万円するのかな？
http://www.wakamiya-dc.com/img/fea07.jpg
39 名無しさん＠おーぷん tq4
>>37
そうだよ、その部分だけで8〜10万くらいする
40 名無しさん＠おーぷん tq4
もしこのスレを目にした方でメディア関係の人とかがいるなら、問題視するところが浅過ぎるって事を理解して欲しいな…
41 名無しさん＠おーぷん ID:6bB
はぁ？歯科医なんかみんな金持ちじゃん
300万くらいいいだろ
47 名無しさん＠おーぷん tq4
とりあえず実際はこういう現状なんだよって事を分かって欲しかった。
明日も早いからもう寝る、おやすみ
48 名無しさん＠おーぷん ID:Iic
初期投資に300万くらいケチる歯医者なんて行きたくねぇよ
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499084672/
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見栄だけでレクサスに乗れるかよ。
>>48
あのドリルだけで300万なのであって、その他設備含めれば初期投資だけで数千万は余裕だろ。
その中の300万を削減できるのは実際大きいと思うわ。
8万程度を出せなくてどうすんだ。個人の買い物じゃなくて法人だろうに。通常診療には本人負担だけでなく健保や国の金が使われてるんやぞ？
こういう時は「業界の努力不足で不安を与えて申し訳ない。改善案として現在〜に取り組んでいて、近々〜も導入される。また、〜の指導も開始した。これらの取り組みにより、数年内に一定の安全性は確保できると考える」と答えるんだよ
ぼったくり歯医者も多いじゃん。
歯医者行くなら口腔外科のとこに行きましょう
至る所に歯科あるよな
至る所に病院もあるけどな
肝炎やHIV患者に使ったら…って書いてあるけど、自分は歯医者でそれを聞かれたことってないんだけど。
そういう病気を持ってる人って一目でわかるようになってるの？
至る所に歯科あるけどすぐ潰れるわな
一時期うちから歩いて行ける範囲に5つほどあったけど、
今残ってるの2つだけだわ
評判悪いとこは潰れて、良いとこだけ残ったのはありがたい
歯科機器メーカーにいたもんだが、値段が高いのは
わかるが、大量生産薄利多売できるもんじゃねえから
そんなに安くはできない。
歯科医師の経営がたいへんなのもわからなくはないが、
レセプトの不正請求なんぞやりまくってる悪徳歯科は
わんさかといるぞ。
歯医者は今コンビニより多い
それは「儲けるから独立しよう」と考えた歯医者が多かったという事なんだが、
その中の多くが「設備投資なんかしなくてもやっていける」って考えて独立したって事だろ
ブラック企業と同じで「コンプライアンスを守ってたら会社がつぶれる！」って連中はそもそも最初から起業するな。って話なのに何被害者みたいな面してるんだか本当わからん。
真面目に設備投資してる他の歯医者見てどう思ってるのか聞きたいわ
数が多すぎるとか、値段が安すぎるとかじゃないん？
普通に滅菌しているよ。
ウソつくなよ。悪徳業者はこの>>1だろ。
歯医者でＢ型肝炎やエイズになった奴がおるんか？
※12
なってても歯医者が原因だなんて夢にも思わんやろ
器具が高額なのは解ったがだからなに？ってかんじ
滅菌が必要なのは大学で教えてもらったろルールは守れよ！
うちも普通に滅菌してる
保険なら互換中国製機器でいいよ。
タービンも超音波スケーラも1万5千円だぜ。
パナスプレー3本分だ。
そりゃ性能落ちるけど、精度も問題になるレベルじゃない。
壊れたら捨てりゃいい。
※13
それでその実害被害は起きたの？
輸血や注射の回し打ちのように。
憶測や懸念だけで歯医者に濡れ衣着せるのは止めて欲しいんだけど。
度が過ぎるなら業務妨害で訴えるところも出ると思うよ。
逆に聞きたいけど、設備をちゃんと整えてたらやってけない、なんて理由で納得してもらえるとでも思ったんだろうか>>1は。
どこの企業でも店でも工場でも完璧に設備を整えたくても予算的に出来ないなんて当たり前。
普通はそういった不十分な設備の中で最大限ちゃんとできるように手間を掛けたり工夫したりするもんだよ。
それを開き直っておいて、さも自分たちだけ不当に苦しめられてるみたいな言い訳してんじゃないよ。
滅菌位しよう。
同業者からのお願いだヨ！
※10
歯科医師過剰問題はそんな根の浅い問題じゃない。
書き込む前にWiki流し読みくらいしよう。
※12
お前はこんなところでくだまいてないでソースである新聞に苦情を申し立てろよ
>>1の言ってる事はわかるけど、普通の一般人は
「それでもなんとか対処してよ」って思うのが普通だろう。
誰だって前の人が使った機械をそのまま使いまわされたくない。
重大な病気がＨＩＶや肝炎だけなわけじゃない。
何より普通の人は専門的な事は関係なく「ただただ気持ち悪い」と思うだろうしな。
高いのはわかるが、この機械が一般的に普及して一体どんくらい経ってるんだ。
その間に問題を指摘する事はできたはずなのに、外から言われるまで何もしてこなかったことに問題があるだろう。
あまりにも高くて交換できない、でも交換しないと安全性や衛生が保てない、ってもっと声をあげるのが先だったんじゃないのか？
どんな高尚な理由が飛び出すのかと思ったら、
「高いから無理。ゴメンね、ゴメンねぇ〜」だって、ふざけんなシネ。
※16
実害がでていても不思議ではないと思う。
歯科機器メーカーのエンジニアやっていたが、
修理の際に、手先が傷ついてそこから感染して
肝炎になった先輩がいた。。。そんな業界に嫌気が
指して退職しましたが。。。
まあ感染症があるひとは感染症指定病院で歯科治療も
受けることが多いので、確率的にはそれほど高くないと
思いますが。。。