社会は怒られてなんぼなのかどうか

1 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:04:55 ID: 4hf

ワイの父と従兄弟が少し喧嘩してたのを聞いてたんやけどどっちが正しいんやろか
ワイの父はぶっちゃけ頑固で考えも古いと言われるタイプやけど古いという一言で切り捨てていいのかワイの経験の浅さではわからない
クソ長くなると思うけど暇なおんj民おったら読んで意見を聞かせてくれんか

3 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:06:20 ID: 4hf

従兄弟はフリーランスで仕事をしてる
詳しい仕事の話はあまり聞いたことがないけど絵がクッソ上手いし作曲もできるからその辺の技術を売ったりしてるんだと思う
あと何か創作物を作って売ったりしてるらしい
新卒から2年は普通の企業でサラリーマンやってたんやけど辞めた時に父はかなり心配してて今も引きずってる

4 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:07:14 ID: 4hf

家が近くてワイが小さい頃からよく遊んでくれたし父もワイと従兄弟を色んなところに連れていってくれてたから従兄弟を気にかけてるんだと思う

5 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:07:22 ID:rRP

怒られてなんぼではないけど怒られる事に耐性ないのはこの先キツイ

6 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:07:45 ID: 4hf

言い合いの内容なんやけど
父が従兄弟に何故会社に所属して働かないのかと訪ねて
従兄弟が
いかに努力して功績を上げても結局それは会社の利益
作るものも上から指示された内容を再現するだけ
そして社内でのみの称賛を得るのが面白くなかった
自分自身で考案したものを創作して世間からの評価を得たかった
もちろん社会人としての経験や地位や給料は得るけど自身の技術のスキルアップや成長をあまり実感できなかった
加えてパワハラ上司がいて人格否定されるのが辛かった
話し合ったが解り合えなかった
と答えたら父がキレて
怒られて逃げるのは社会人としての常識がない
社会というのはどこにいっても相性が悪くて解り合えなかったり何を考えているのか解らないクズが絶対にいる
そういう奴等から理不尽をどんどん受けて立ち回り方や受け流し方を身に付けていくのが社会人としての経験だ
楽な方に逃げてはキリがない
人とか関わらずに生きるのは不可能だから
と言った
すると従兄弟はそれは理不尽な環境に耐えながら仕事をするしかできない人間がやることだ
俺はそれが極力必要のない生き方をすると反発
父はそれは逃げだ
そんな甘い考えで生きていけるわけがないとさらに怒る
結構要約してるけどこんな感じの言い合いしてて
結局従兄弟は現状維持したいし父は就職してほしいしでお互い折れずお開きになった
ワイとしては一人でなんかやりくりして生きてる従兄弟スゲーって感じで従兄弟寄り
ワイと従兄弟は甘っちょろいクソガキなんやろか？

7 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:09:07 ID: 4hf

長文すまんな

8 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:10:31 ID:Z1Z

ワイ思うんやが人間が怒られるべきな事って誰かの命に関わることぐらいやと思う
他のは人間らしく冷静に話し合えばすむ

10 九龍 2019/06/02(日)00:15:41 ID:4ik

怒られる云々よりビジネスが破錠した時に社会に適合するのは難しいかもしれんな
ゆうて技術職やろうし手に職はあるが

11 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:16:10 ID:EPj

怒られてばかりだと何も学べない

12 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:17:22 ID: 4hf

理不尽な怒りも受けまくれって言われるけど正直キツいわ

13 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:17:44 ID:mMn

昭和のリーマンの言い分の親父と
未来に行き過ぎてる従兄弟
そら価値観が根本から違うんやから理解し合えるわけ無いわ

15 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:22:57 ID:mMn

時代が違うのを石頭の父が理解できるかだな
会社に尽くすサムライ気取りの生き方はもはや通用しないんだと
ただ禁句として「ジジイ今時はこうなんだ〜遅れてんのはお前の頭の方だ〜」

18 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:24:10 ID:PfS

独立して仕事することに関し文句がある訳やないと思うで

フリーなら理不尽な思いしないで済むって考え方があかんわ
組織に属さず後ろ盾がないならそちらの方が理不尽な思いするで

19 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:24:16 ID:mMn

従兄弟は会社に入る側じゃなくて立ち上げる側だろ

23 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:27:37 ID: 4hf

従兄弟もムキになってるみたいやし
なんとか昔みたいに仲直りさせてやりたいわ

25 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:28:40 ID:mMn

父「ワシの時代はこうだった〜これで上手く行ったんだ〜だからお前もこうしろ〜」
従兄弟「それはお前がレベリング放棄した無能雑魚だっただけだろ？」

30 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:33:22 ID:1EI

>社会というのはどこにいっても相性が悪くて解り合えなかったり何を考えているのか解らないクズが絶対にいる
>そういう奴等から理不尽をどんどん受けて立ち回り方や受け流し方を身に付けていくのが社会人としての経験だ

って言ってるのに従兄弟にブチ切れてる辺りパッパがアホだってのは分かる

31 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:33:33 ID: 4hf

従兄弟も父が言う理不尽に耐えろって部分にカウンターするために理不尽は受けないって言ってるだけで実際は大変な目見てると思う

34 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:36:15 ID:lqz

集団心理同調圧力やでただの
本来社会人としての自覚や責任なんて必要ないし

38 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:38:33 ID:lqz

そらね終身雇用は日本を支えたよ
日本がここまできたのはそいつらのおかげや
でもなもうええんやもう負けたんやいまの日本人は
頼むから押し付けてくれるな

39 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:38:38 ID:mMn

高卒大卒のガキが最初の会社と家だけ往復して何の能力も伸ばさないとか
今時通用しないで?

40 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:39:29 ID:lqz

ただフリーが楽かというとそんなことはない
理不尽にはあう
もうこれは日本にいる以上しょうがない
自分がした苦労を他人にもしてほしいやつばかりなんや

42 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:39:49 ID:Y9I

自分で社長経理事務営業全部の役やってる分従兄弟の方がはるかに偉いやん
理不尽な人間云々も営業やってたらその内嫌でも会うことになるやろ

46 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:42:43 ID: 4hf

まぁ父はテレビは時々見るけどネットやらないし
情報のアップデートは少ないと思うわ
全部理解させて安心させられんかなぁ
それとも自分が積み重ねた40年を否定されたくないんかな
それならそっとしておいたほうがいいんやろか

47 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:43:12 ID:lqz

世代コンプもちってずっとそうやからな
若い時は上の世代叩いて年取ったらした叩く

49 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:43:34 ID:mMn

オッサン世代「ハァハァ…年功序列と終身雇用という２つの旨味があるから頑張るぞ」
平成不況「流行りの呪文『リストラ』」
オッサン「ぐわあああああ」

平成の無能上司「若い衆雇ったろｗジジイはいーらないっ☆」
ゆとり「あうあうあー＾ｑ＾」

無能「若者が使えない！誰かこいつら教育して！」
リストラされたジジイ「その教育係のジジイを解雇したんだろ？バカじゃん？」

52 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:45:19 ID:mMn

父と従兄弟は違う生物であるという根本が理解できてないわ
加えて従兄弟の言うスキルアップも説明できてないわ

話し合いが空中戦すぎるんや

54 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:46:23 ID:lqz

企業がすべき努力は雇用形態の柔軟化や
もちろん正規のな
公務員なんかも土日含む4日勤務の正規とかつくればええねん

57 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:47:29 ID:lqz

てか従弟があほすぎるわ
同じ家に住んでるわけでもないんやろ
テキトーに就職したいうとけばええねん

58 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:47:42 ID:9Hh

怒る方も怒られる方も
時間と共に反省するんや
感情のぶつかり合いが大きいほど反省の度合いも大きい
リスクも大きくなるが

62 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:49:22 ID:9Hh

父や従兄弟の歳は？

70 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:53:36 ID:mMn

父と従兄弟が出てる大学が同じか違うか知らんが
違うんなら学んだことが違うんだから得意なことも違うし
資格免許に至っては取ってしまえば小学生でもマウント取れるからな

71 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:54:17 ID: 4hf

ワイの妹も今年就職して早速パワハラに合ってるみたいでほぼ毎日泣いて帰ってるんやけど父喜んでるしなぁ
妹可哀想やなぁってぼやいたら社会人やから可哀想じゃないわって言われたときは正直頭来た

72 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:55:08 ID:lqz

残念ながら父がおかしいわけじゃない
おかしいのは日本の社会人
３０どころか3年以上やってたら25歳とかでもそんな価値観やで

75 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:56:00 ID:lqz

二言目には社会人やから責任もって
社会人やから自覚もって
挙句の果てにはつらいのはみんな同じやで
まじめに受け止めてはいけない

76 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:56:20 ID:mMn

昭和はバカだから耐えるしか無いけど
今は録画して衆目に晒して会社を訴えるなり会社が処分する時代だからな

82 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:58:43 ID:9Hh

６０才までリーマンを勤めあげてるから
皆が会社員がスベキダと思ってるわけやな
安定こそが正義と
まあ可愛い身内には食いっぱぐれ無く正義の内側に居て欲しいと考えるわけやな
そう思わん奴も山ほど居るわけやから下手に長年リーマンの塀の中で勤めてるからわからんわな

85 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)00:59:32 ID:mMn

年収比べてマウント合戦して父負けたら禿げそう

86 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:00:01 ID: 4hf

家族が励ますくらい許してくれやって言ったら
お前は経験がないからわからんのや
社会はそんな甘いところじゃない
怒られてなんぼや
理不尽は耐えて成長するんや
と言って励ますことさえ許してくれん
ここだけは正直どうにかしたい

87 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:00:31 ID:lqz

時代が変わったリストラが転職がって言っても結局普通の日本人は企業でつとめあげるからね
気持ちはわからんでもないけど
その構造自体をよくすることをやめていいわけやないわな

89 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:00:39 ID:9Hh

１は歳なんぼや？

90 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:00:58 ID:Y9I

まあ男は基本的に共感能力0やから

98 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:02:28 ID:6k1

デザイナーやとなあ
現実は会社に言われた通りにやるしかないから、思い描いてた自由にデザインできる仕事とは違うってことがよくありそうやな
まあ時代の流れ的にも社内政治してる場合じゃねえだろ個人としてのスキルが必要なんだよって考える人が多い時代やしなあ

101 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:03:41 ID:lqz

従弟も結果だしたら早いねん
旅行とかディナーとかプレゼントして安心させたらなんもいわれんくなるよ

102 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:04:49 ID:XOE

自覚なきミスとか不満点は指摘されなきゃ直りにくい
やから叱り方の問題
叱ること自体は否定しないってのが大半やろ

103 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:05:48 ID:9Hh

これ数カ月は放置していたほうがええな
互いに言いたいこと言った後やから互いの心が少しづつ理解できてくるで
放置でおｋや

112 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:08:58 ID:lqz

励ますことに父の許しが必要なのは正直やばい
24にもなってそれはないわ

116 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:09:44 ID:6k1

パッパの考えは終身雇用が当たり前の時代の考え方だよな
だからその時代においては有効だったのかもしれんけど今の時代だと段々当てはまらなくなってきてるよな
トヨタですら終身雇用は難しいって言ってるぐらいやし

119 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:10:20 ID:mMn

従兄弟と父は生き方が根本から異なること
具体的な目に見えるスキルアップの成果とか見せてあげて
生き方は選べる時代であること
従兄弟の人生なんだから一回好きに頑張らせてあげて
って感じだな

123 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:11:34 ID:XOE

まあ従兄弟もワイは勝手に生きるでって受け流せばええのにな
価値観違うのはどうしようもない

124 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:12:04 ID:lqz

従弟もそこ理解できてないよな
あと話し合いみるにたしかに社会経験たりてない特有のでちゃってる

126 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:12:28 ID:9Hh

父の言ってることはある種の正論なのな
ただその考えでやっていける奴には正論やが
やっていけない奴には正論でないってことや

130 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:15:05 ID:mMn

父がわざと社会の理不尽とやらを演じている説
父を倒して乗り越えるんや

132 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:17:40 ID:XOE

まあそういうの無理に仲良くさせようとした方がこじれる
お互い反目しつつも時間が解決したりするし手出ししないって方がええんちゃう
10年フリーでやってけたらもうパッパもどうこう言わんと思うで

133 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:18:49 ID: 4hf

うーんそうなんかな
拗れてしまうのは避けたいけど干渉しすぎるのよくないんか
様子見るわサンガツ

135 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:20:09 ID:6k1

どうしてやりたくないことにばかり目を向けてやりたいことに目を向けてやらないんだろ
やりたいことのない人生を送るとこの父親の考え方みたいになるんやろか
なんかやっぱり自己主張の少ないTHE日本人ぽいよね
自分自身にやりたいことがないがために必要以上に理不尽に耐え、それを他人に押し付ける
やりたいことがないワイもこうなってしまうんやろか

139 名無しさん＠おーぷん 2019/06/02(日)01:23:23 ID:9Hh

ほとんどがやりたいことのない奴だらけやん
目の前に与えられたことをやることに精一杯や
やりたいことが見つかる奴は稀やと思うで