1 名無しさん@おーぷん ID: gtM
どういう罪になるんや?
3 名無しさん@おーぷん ID: gtM
元々枚数制限なく社員が自由に取れるようになってたんやが
4 名無しさん@おーぷん ID:q8C
横領ちゃうか?
7 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>4
横領になるんかな?元々社員用に買ってある備品やで?
5 名無しさん@おーぷん ID: gtM
盗んだ奴の言い分だと社員用のマスクなんやから貰ってもええやろってことなんやけど
6 名無しさん@おーぷん ID:gyO
普通に業務上横領
8 名無しさん@おーぷん ID:qyf
スーパーいたころは使い放題だったな
11 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>8
弊社も使い放題や
この時期やけど普通に在庫たくさんあるしな
9 名無しさん@おーぷん ID: gtM
花粉症の社員とか1日何枚も貰っていく訳やん?
それが許されるなら貰ったもん転売するのも許されるんちゃうん?
と言われてワイガ*ジは黙ってしまったんや
10 名無しさん@おーぷん ID:y0t
会社にいらん金使わせてるし、そのせいで他の社員が使えなくなってたら横領だけじゃ済まなさそう
17 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>10
あー本来減らなかったはずのマスクを使ったってことになるんか
ただ実害という実害は出てないのよね
12 名無しさん@おーぷん ID:bOX
消防士が美品のマスク転売して捕まってたな
21 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>12
捕まったん?何の罪になったんやろ?やっぱり横領?
13 名無しさん@おーぷん ID:TRa
業務のために置いてたマスクなんやから業務外に使ったらあかんよ
22 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>13
なるほど業務以外に使ったらあかんって言えばええんか
14 名無しさん@おーぷん ID:nGK
会社側が気づいて被害届出さんと分からんな・・・横領なんやろけど
24 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>14
こんなん被害届受理してくれるんかな?
大した値段ちゃうし在庫がなくなってもうたわけでもないねん
26 名無しさん@おーぷん ID:N1U
使用はええけど個人利益を得た瞬間にアウトやろ
>>24
少なくとも解雇の理由にはなるな
15 名無しさん@おーぷん ID:Wev
個人で使う分にはええがそれによって個人的な金銭利益が生じたら何かあるんやないか?
後は法律に詳しい奴に聞いてくれ
25 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>15
言うて興行チケット以外は転売を規制する法律ないやん
モラルの問題だけなんかなと思うけど
28 名無しさん@おーぷん ID:Wev
>>25
業務上の会社資産を個人資産にするのが横領やし
チケットの転売とは違うと思うぞ
18 名無しさん@おーぷん ID:VH8
いいんだよ持って行っても
持っていきすぎるだけならマナー違反で人間性を疑われるだけで済むけど
それを売ったら犯罪です
19 名無しさん@おーぷん ID:sdN
社員用なんやから売ったらダメやん
20 名無しさん@おーぷん ID:cXs
>>19
これ
社員使用用であって販売許可されてない
備品の茶だろうがゴミ袋だろうが転売は許可されてない
判例が沢山ある
29 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>19 -20
そうなんか明らかにアウトやん
早速マスク泥棒に言うて来るわ
31 名無しさん@おーぷん ID:sdN
>>29
言い返す前に会社と対応相談したほうがええと思うで
34 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>31
いやワイ人事なんや
他の社員が見つけてチクって来て問い質してるところなんや
頭悪いから法律関係疎くて
36 名無しさん@おーぷん ID:sdN
>>34
それはどうでもええから会社の対応すべき人や部署に引き継いでもらえよ
レスバ勝てばええとかいう問題でもないやろ
40 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>36
人事がそういうの対応する部署なんや
怖いから法務にも話聞いてるけど
30 名無しさん@おーぷん ID:kqD
「自己の占有する他人のもの」の占有は委託信任関係が必要でそれがなければ横領の要件満たさないから単なる窃盗
33 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>30
おっ詳しいニキが来てくれたな
単なる泥棒なんやね
32 名無しさん@おーぷん ID:EUy
会社にチクったれ
35 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>32
ワイにチクって来た人がおって
泥棒本人もやったこと認めてんねん
37 名無しさん@おーぷん ID: gtM
法務の人に聞いたらこの程度で解雇は出来へんて
「解雇権の濫用」になるからマスク代弁償させるくらいにしとけと
これ合ってるんか?
39 名無しさん@おーぷん ID:p4o
>>37
ほえー
41 名無しさん@おーぷん ID:EUy
ワイが働いてる会社は使用してない古い小型の端子圧着する機会盗んで転売した奴クビになってたで
解雇がええんやないか?
44 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>41
うーん一発で解雇にする会社もあるんやね
54 名無しさん@おーぷん ID:EUy
>>44
うちは一発やわ
監視カメラだらけやで
42 名無しさん@おーぷん ID: gtM
法務が言うには警察届けないでやるからマスク買って返すか代金返させて終わりにしてやるって言えって
次に窃盗とか横領したら処分するって
53 名無しさん@おーぷん ID:sdN
イッチ的に >>42 だと何が不満なん
59 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>53
泥棒に反省の色がないんや
また何かやらかすと思うから
61 名無しさん@おーぷん ID:uZU
>>59
草
クビやろそんなの
72 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>61
そいついなくなったら欠員募集せなあかんやん
首にしたいようなしたくないような
43 名無しさん@おーぷん ID:p4o
給料足りてへんのちゃうか?
48 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>43
給料は業界ではまあまあの方やと思うで
そいつも結構給料ええし
46 名無しさん@おーぷん ID:uZU
解雇にしないとか優しいやん
52 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>46
殺人事件とかなら別やけど大した犯罪でもないのに一発解雇は「濫用」やって
法務がそういうんや
47 名無しさん@おーぷん ID:EUy
法務甘いな懲戒処分で減給くらいしないと
55 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>47
甘いと思うけど日本は労働者の方が強いんやでって言うてる
58 名無しさん@おーぷん ID:EUy
>>55
ええ会社やな
64 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>58
法務が言うにはサヨクのお陰で日本では解雇規制が厳しくなってて
多少のことでは解雇しづらいと言うんや
ほんまなんかなあ?納得いかんわ
77 名無しさん@おーぷん ID:EUy
>>64
うちは工業系の工場やけど現場に携帯持って入っただけで懲戒対象やわ
昔類似品が出て内部流出で厳しくなった
87 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>77
産業スパイとかおるもんなあ
厳しい会社は持ち込み禁止なっとるよな
92 名無しさん@おーぷん ID:EUy
>>87
サムソンと昔取引あってサムソン韓国社員が工場内部や図面の写真撮りだして取引中止になってるわ
100 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>92
韓国は関わったらあかんわ
50 名無しさん@おーぷん ID:Oge
なぜ上司に相談しないのか
57 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>50
うちイビツな組織で管理系の上司はもう役員なんよ
こんな些細な問題持って行きづらいわ
60 名無しさん@おーぷん ID:Oge
>>57
人事の処分って普通役員にもっていかんか?
もちろん法務がこういっているのでこういう処分でいいですか?って聞き方だが
69 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>60
法務の話をまとめたうえで持って行くわ
役員がなんていうかやね
73 名無しさん@おーぷん ID:Oge
>>69
上司に丸投げでええと思うよ
真面目に考えたら疲れる
82 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>73
もう役員に話持って行くよ
56 名無しさん@おーぷん ID:Oge
解雇は無効だけど、抜け穴自体はあって、本人に退職届ださせればそれで終わり
63 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>56
いや出さへんやろ
めっちゃ開き直ってるもん
65 名無しさん@おーぷん ID:Oge
>>63
そこは話のもっていきかたぞ
普通は解雇をちらつかせて、でも自分から辞めるって言うならこっちはそれでもいいとか言う
75 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>65
マスク1個よ?500円もしない物やからなあ
ワイ的には減給と謹慎ぐらいでええと思うけど
81 名無しさん@おーぷん ID:fih
>>75
そういうのって1回じゃ終わらんぞ
とったやつの性格見ても盗難癖とかありそう
88 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>81
他にも何かやりそうな気はするわな
62 名無しさん@おーぷん ID:jJ7
業務上横領罪やろな
窃盗ではない
74 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>62
そうなん?
会社から委託されて占有してたものを盗んだら横領やけど
委託されてない場合は窃盗やって教えてもらったで
85 名無しさん@おーぷん ID:jJ7
>>74
全然関係ない奴が盗んだならそうやが、
雇用してもらって会社内部にいる人間が、その地位を利用して物を横領した場合、雇用してもらって会社内部に置いてもらうという信用を裏切ってるから業務上横領にあたる可能性が高い
66 名無しさん@おーぷん ID:wg0
そういうのは嘘でも警察言うぞって強めに先に言って反省の色見えたら「しゃーない金返したらよしたるわ」ってするべきやろ
78 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>66
うちの法務と大体同じ意見やね
法務は弁償するなら警察に言わないでやるでって言えって
76 名無しさん@おーぷん ID:uZU
こんな倫理観やべー奴に何の仕事やらせてるんや
86 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>76
Webデザイナーやったと思うで
91 名無しさん@おーぷん ID:JSi
一発アウトでいいだろ。こういうことやる神経が分からんし他にも問題犯しそう
99 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>91
一発アウトにすると会社が負けるらしいで
94 名無しさん@おーぷん ID:YED
ホームセンターのポインヨ貯まるごん?
101 名無しさん@おーぷん ID:Zf8
横領だと一発アウトでいけるはず
104 名無しさん@おーぷん ID:Oge
>>101
横領でも額とかの悪質度による
どのくらいマスクを盗んでたのか分からんからそれ次第なところはある
105 名無しさん@おーぷん ID:Zf8
>>104
転売目的な時点で悪質だから余計にアウトじゃね?
107 名無しさん@おーぷん ID:cKT
自分がやってるからセーフの乞食は多いで?
会社の消耗品乞食
ポイント乞食
定期券乞食
クーポン乞食
108 名無しさん@おーぷん ID:wg0
じゃ泳がせとくべきやな
115 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>108
とりあえず役員に報告するよ
法務の見解と合わせて
110 名無しさん@おーぷん ID:rwX
昨日可決されたマスク法で強制労働
117 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>110
マスク買ってこいって言おうかな
今どこも売ってなくて大変やろ
120 名無しさん@おーぷん ID:EUy
>>117
名案それいいと思う
139 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>120
それにしようかな
111 名無しさん@おーぷん ID:2lt
業務で取り扱うマスクをパクる
↑横領罪
会社が社員のために用意していたマスクをパクる
↑窃盗罪
個人がみんなのために置いていたマスクをパクる
↑窃盗罪
本人が買ったものやない限り、どうやっても犯罪やで
118 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>111
まあ言うて軽いやろ?
金額も安いし
解雇にするほどやないっていうのが法務の見解や
123 名無しさん@おーぷん ID:cKT
>>118
そらその程度なら見逃すやろ
イッチはそいつ自身も気に食わんのやろ?
141 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>123
いや普段接点ないしどうでもいいんやけど
反省してない様子やからまた何かやりそうで厳しくしときたい感じかな
124 名無しさん@おーぷん ID:2lt
>>118
ちゃんとした窃盗罪やけどな
被害者が会社っていうだけの
既に転売したかどうかは関係ないで
重要なのは、「自分のものではなく会社のものだと理解」していながら「自分の利益のために転売」したことや
被害届出せば書類送検にはなるし、それでも解雇できないっていうならそれまでの会社ってことや
142 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>124
警察に被害届出すかどうかも含めて役員に相談するよ
相談ってか報告
112 名無しさん@おーぷん ID: gtM
消耗品はみんな気軽に使ってる(もらってる)しなあ
今回の問題は転売したことなんよね
でも転売を禁止する法律はないやん?そこでワイの頭が限界になんねん
116 名無しさん@おーぷん ID:7RC
会社の備品を本来の目的外で使用して自身が利益を獲てるから業務上横領
会社の備品を本来の目的外で使用して故意に会社に不利益を与えれば業務上背任
ついでに日用品じゃない特殊な医療用品のマスクで医療用品とかの名目で転売してたら薬事法みたいなやつもあるかも
128 名無しさん@おーぷん ID:Oge
お咎めなしといっても多分人事考課には記録されるから出世関係は終わったな
143 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>128
それは確実やね
こういう危ないやつですよって記録は残るもんな
129 名無しさん@おーぷん ID:7RC
転売の売上金を上納させた上で
会社で在庫抱えてる備品を売り捌く営業やろせたらええねん
売れなかったら職務怠慢でクビ
144 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>129
それも面白そうやけどそいつ内勤なんよね
マスク買って来させるぐらいでええと思うわ
130 名無しさん@おーぷん ID:Neo
マスクは1人1枚って文書で送られてきたけど5枚取るパートのババアがおった
これも見逃される
132 名無しさん@おーぷん ID:iPe
>>130
居るよな
ワイのとこは100円で冷凍ラーメンとご飯食べれたんやけど金払わないやつのせいでなくなった
150 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>132
悪人のせいで一般市民が損するんやね
148 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>130
大企業やと庶務課があってチェックしとるけどな
一般の会社じゃ誰が何個何を持ってたなんて見ていられんし
131 名無しさん@おーぷん ID:cKT
お咎めなしやけど要注意人物として見られるじゃいかんのか?
そいつの評価が落ちるんやからそれで終了
149 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>131
せやね
もう危ない奴ってことは知れ渡ったはずやし
136 名無しさん@おーぷん ID:YPH
ワイのパッパ箱ごと持って帰ってきたんやが??
151 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>136
許可貰ってるんやったらええんちゃう
138 名無しさん@おーぷん ID:EUy
社内問題として名前は伏せてあげてこういった事案がありましたて社内連絡で皆に知らせるとか
153 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>138
それは法務にやってもらうよ
もうそいつの周りではそいつのことやってバレバレやし効果あると思うわ
146 名無しさん@おーぷん ID:m9N
うちもこないだ自転車で通ってた定期代乞食がしょっ引かれてたな
人事ってこういうの大変だね
154 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>146
あーそういうのもあるんやね
前に都営三田線とJRで通ってることになってた社員が
実際は大回りでJRオンリーで来て定期代浮かせてた事件聞いたことあるわ
どう処分したのかは知らんけど
160 名無しさん@おーぷん ID:m9N
>>154
まあ昔からやる奴は一定数いるみたいね
うちは自己申告ベースでやってた期間中の定期代全額返還と海外含む全事業所に通達回ったわ
違反者が誰で何やったか知らせるってのは効果あると思う
162 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>160
ほーん
やっぱ他の社員にも知らせるべきやね
147 ■忍【LV18,じんめんちょう,7B】 ID:MKZ
マスクではないけど念書書かせて次やったら今回の件ともども警察行きやけどええな?ってサインさせたで横領したやつ
155 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>147
まあそれくらいが落としどころになるやろうね
157 ■忍【LV18,じんめんちょう,7B】 ID:MKZ
>>155
ちなみに目つけられてるのに懲りずにトイレットペーパー盗んでてクビになったで
158 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>157
盗癖って治らんのやね
159 ■忍【LV18,じんめんちょう,7B】 ID:MKZ
>>158
絶対再犯する
アドレナリン出て罪の意識が低い
161 名無しさん@おーぷん ID: gtM
>>159
まあ次回やったら今度こそ解雇にできそうやし
やってくれた方がええかも
元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582683973/
会社のマスク盗んで転売した奴
管理職以上の犯行なら横領 平は窃盗になる
違いは横領は損害賠償請求が付くが平は通報される
何方も職を失うのは同じだが管理職の方がより罪が重い
数量のマスク転売なんて微々たる利益で大きな汚点