『中国の龍』と『ヨーロッパのドラゴン』って思いっきり見た目違うのになんで同一視されてるんや？？？？？？？？？？
1 名無しさん＠おーぷん ID: vc4b
なんであんなに見た目違うのに対の存在みたいになってるんだろう
共通点ゼロやろ
2 名無しさん＠おーぷん ID:HODk
トカゲベースの西洋竜と
蛇ベースの東洋龍みたいな感じ？
7 名無しさん＠おーぷん ID: vc4b
>>2
そうや。トカゲと蛇って全く別の生物なのに何故か同一視されがちやん
6 名無しさん＠おーぷん ID:lFVN
どっちも災害の象徴や
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8 名無しさん＠おーぷん ID:MoKR
ドラゴンの略語に竜を充てたのが怠惰ってことかな
9 名無しさん＠おーぷん ID:KNNu
蛇ベースとトカゲベース
実質どっちもトカゲ
12 名無しさん＠おーぷん ID:L2rJ
西洋も東洋も成り立ちが似てるから同じやからやろ
どうせヘビかワニからの連想ゲームやろあんなん
16 名無しさん＠おーぷん ID:4yrr
竜→dragon
龍→chinese dragon
は？
18 名無しさん＠おーぷん ID:ibfQ
ヘビやトカゲやないで
どっちも恐竜の化石を見た古代人が妄想した怪物という点で同じだからやで
21 名無しさん＠おーぷん ID:4yrr
麒麟→a legendary Chinese animal with a single horn, a deer‐like body, horse‐like hoofs, and an ox‐like tail
は？
22 名無しさん＠おーぷん ID:HODk
https://i.imgur.com/hM1IMgt.jpg
23 名無しさん＠おーぷん ID:w6Bb
どっちも空飛べるでかいトカゲだから
24 名無しさん＠おーぷん ID:izig
外来語の龍と日本語の龍が同じになってしまってるからやな
ロンって呼べばよかった
27 名無しさん＠おーぷん ID:16Tm
>>24
翻訳過程でやらかしたパターンやね
26 名無しさん＠おーぷん ID:GUxY
いや見た目似てるやろ
30 名無しさん＠おーぷん ID:w6Bb
リヴァイアサン ←ただの海蛇
32 名無しさん＠おーぷん ID:L2rJ
中世ヨーロッパのドラゴンの絵くっそ情けないの好き
34 名無しさん＠おーぷん ID:KV0z
むしろ蛇を龍と同一視してるのは日本なんやけどな
中国では龍はドラゴンと同じ
35 名無しさん＠おーぷん ID:16Tm
>>34
西洋では蛇から発展して竜になること多いやろ
44 名無しさん＠おーぷん ID:eFXd
蛇ならまだいいけど鯰まで龍扱いだからね
47 名無しさん＠おーぷん ID:9pkF
言うほど同一視されてるか？
49 名無しさん＠おーぷん ID:9pkF
ドラゴンは紛れもない悪なんだよなぁ
52 名無しさん＠おーぷん ID:eFXd
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ピラトゥス山の竜伝承
善良なドラゴンもおるにはおる
54 名無しさん＠おーぷん ID:eFXd
57 名無しさん＠おーぷん ID:16Tm
ドラゴンが悪というか龍が善じゃないというか
自然現象そのものを龍という形に落とし込んだだけやからな
60 名無しさん＠おーぷん ID:hyrQ
そもそも支那の龍は本来マチカネワニなんや
蛇の龍はインドのナーガを龍と訳したことから始まったんやで
そんでドラゴンの語源であるドラコーンは蛇や
つまり本来はドラゴンこそ蛇タイプなんや
61 名無しさん＠おーぷん ID:AgXg
なんで2タイプしかないんや
もっと姿あってもええやろ
65 名無しさん＠おーぷん ID:eFXd
>>61
鳥みたいなドラゴンもいるんちゃう
74 名無しさん＠おーぷん ID:16Tm
>>61
ドラゴンはめちゃくちゃバリエーションおるで
首の数、羽の有無、毒の有無、火を吐くかどうか、首の本数、鱗の有無、目の有無みたいに
64 名無しさん＠おーぷん ID:tynR
顔が同じやんけ
67 名無しさん＠おーぷん ID:DbTO
中世画のドラゴンって小さいとか言われるけど、あのくらいの火を吹く爬虫類いたら怖いよな
76 名無しさん＠おーぷん ID:u6tr
オリエントででっかいトカゲ信仰しているみたいやな
そいつ悪魔扱いにしたろ
78 名無しさん＠おーぷん ID:s0KS
中国の竜が元はギリシャ方面から伝わったからや
79 名無しさん＠おーぷん ID:Ezak
ちうごくの龍ってどうやって飛んでんだよ
86 名無しさん＠おーぷん ID:vAqR
中国とヨーロッパにコモドドラゴンを放てっ
88 名無しさん＠おーぷん ID:iOYx
鯉が滝を登ると龍になるとかいう話あるよな
89 名無しさん＠おーぷん ID:hM5S
元ネタ恐竜の化石なんかな？
91 名無しさん＠おーぷん ID:TZ1U
恐竜の化石+似たような骨のトカゲとかヘビでドラゴンや龍を想像したんやとすると
プテラノドンとかブロントサウルスとかトリケラトプスとかプレシオサウルスみたいなんは
ドラゴンにも龍にも居なくて せいぜい頭がティラノサウルスぐらいなんは何でやろ？
93 名無しさん＠おーぷん ID:16Tm
ぶっちゃけ化石元ネタはないやろ
全身像が見られるような化石はそうそう在らへん上に当時の技術じゃ発掘できん
100 名無しさん＠おーぷん ID:TZ1U
>>93
全体像の化石なんか現代でも滅多に出んぞ
頭の一部 脚の一部 歯がちょっと並んだ顎の一部とかで
今の生きもんと比較しながら想像するんやで
何でもかんでも『当時の技術では無理』ゆうて昔の人バカにしてると
しまいにゃピラミッドの作り方も解らんくなって UFOが無重力で運んだとか言い出す奴等と同じ頭になっちゃう
97 名無しさん＠おーぷん ID:pTtW
西洋の竜は全部ワイバーンに統一して中国龍はドラゴンでええやろ
98 名無しさん＠おーぷん ID:Ezak
トカゲタイプと中国タイプ合わせたようなおじいちゃんドラゴンが最強ちゃう
101 名無しさん＠おーぷん ID:HzNR
一方で日本のドラゴンは
https://i.imgur.com/wVWVyEp.jpg
102 名無しさん＠おーぷん ID:kbiV
ドラゴンの厳密な定義て無いんかな
作品ごとに好き勝手にデザインされてるような。。
魔術師オーフェンのドラゴン種族六種
https://i.imgur.com/vAKC2Qt.png
104 名無しさん＠おーぷん ID:TZ1U
モンハンの古龍キリンとかな
107 名無しさん＠おーぷん ID:lyFB
ただ龍の翻訳に「dragon」って誤って当てちゃっただけじゃね？
109 名無しさん＠おーぷん ID:UVcS
指の数とか玉持ってるかの違いだな
110 名無しさん＠おーぷん ID:ZfAg
参考にした生き物の見た目の違いやないの
113 名無しさん＠おーぷん ID:ROhZ
蛇とトカゲは同一視されるんや
失楽園でアダムとイブに知恵のみを食うように唆した蛇も元々はトカゲで
トカゲへの罰で手足を取られて蛇になったんや
115 名無しさん＠おーぷん ID:w0Fr
ティアマト（シューメール神話）→ナーガ（ヴェーダ）→龍（中国）
↓
ドラゴン（ギリシャ神話）
↓
ローマ、ユダヤなどへ
やなかった？
117 名無しさん＠おーぷん ID:9ZHi
誰もツッコんでないけど同一視されてるのか対の存在なのかどっちやねん
119 名無しさん＠おーぷん ID:kbiV
足のある蛇も足のないトカゲも存在してることやしな
120 名無しさん＠おーぷん ID:TZ1U
龍って指の数が中国 朝鮮 日本で違うんよな
中国五本指 朝鮮4本指 日本3本指
66 名無しさん＠おーぷん ID:kLBN
想像で龍作ったやつすごいよな
なかなかの傑作やろ
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644640187/
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化石からの可能性が一番高いやろ。
古代中国から化石を竜骨として漢方にしとるし、西洋ではユニコーンの角扱いされとる。
ギリシャ神話なんかに見られる巨人伝説は、象の頭骨から連想された可能性が高いし、
砂漠のような場所で偶然見つかったﾊﾞﾗﾊﾞﾗな骨がﾁｬﾝﾎﾟﾝして合一化していって、東洋では首長竜の上の方がベースになって龍に。西洋では獣脚類ベースで竜に想像されただけだと思う。まぁ当時は保存と言う概念がなかったから、相当量の化石が失われたって事だろうけど。
龍はワニがベースだろ。
揚子江にワニいたし。
たしかワニの化石だか骨から連想したんじゃなかったか？
数万年前にはまだデカいトカゲとかがいて、その記憶とかが伝承されたってことじゃないのかな？
オーフェンのドラゴン種族はむしろ意図的にトカゲやヘビを除外したんだろう