暗黙の了解ってみんなどこで学んでるの?

りぷらい速報 - 2ちゃんねるまとめブログ

アスペルガーの会話術。ノート訓練法で傷つかない、怒らない、怒らせない。10分で読めるシリーズ

1 名無しさん@おーぷん ID: wtU

なんか教科書でもあるの?
あと気付いても理由に納得出来ないと実行できないんだがどうやって折り合いつけてるの?

2 名無しさん@おーぷん ID:rSm

人付き合いしてたらなんとなく
あぁこれ突っ込んじゃだめなんだとか周り見てたら分かるし合わせりゃいい

3 名無しさん@おーぷん ID: wtU

>>2
言われなきゃわからんでしょ…察しの能力とかどこで手に入れんの?

8 名無しさん@おーぷん ID:rSm

>>3
察しの能力と言うよりも
例えばだけどエスカレーターで前の人が左に立ってたら後ろに並ぶのと一緒
同調してりゃそう間違いは起こらん

4 名無しさん@おーぷん ID:l12

理由に納得ができない場合は自分の視野が狭いだけだぞ

7 名無しさん@おーぷん ID: wtU

>>4
エレベーターで片方に寄るとかどう納得すりゃいいんだよ…早く行きたい人のためってエレベーターは歩いちゃいけないものじゃん、意味わからん

10 名無しさん@おーぷん ID: wtU

>>7
ごめんエスカレーターだ
予測変換に頼りすぎた

14 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>7
急ぐやつをわざわざ止める必要はないでしょ
それともそこでわざわざトラブル起こすことにメリットを感じるの?ってこと

19 1 ID: GnV

>>14
急ぐやつのためにわざわざ避けるのもわからん
なんでトラブル?

23 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>19
急いでるやつは余裕がないわけで理不尽な絡みをされたり無理に抜かしてきたりする可能性がある
ということ

5 名無しさん@おーぷん ID:EgH

ここでつまずく奴はアスペだと思う

9 名無しさん@おーぷん ID: wtU

>>5
アスペでいいから教えてよ…

11 名無しさん@おーぷん ID:EgH

>>9
空気読めってことだろ単純に

12 名無しさん@おーぷん ID:J2W

単純に自分がその立場になったらと考えたら分かりやすい

13 名無しさん@おーぷん ID:hEe

なんとなく、

あ、これまずいな

ってことあるでしょ

18 名無しさん@おーぷん ID: GnV

>>13
わからん

16 名無しさん@おーぷん ID:Ycl

まぁみんなして学んだ気になってるだけなんだけどな

20 名無しさん@おーぷん ID:SMO

死にそうなやつに「お前もうすぐ死ぬんだって?何で?どうして?」って聞かないだろ?自殺した奴の葬式に行って親族に「なんで自殺したんですか?どんな気持ちですか?」って聞かないだろ?

21 1 ID: GnV

>>20
は?気になるなら聞くだろ…

22 1 ID: GnV

逆になんで聞いちゃいけないの?

28 名無しさん@おーぷん ID:rSm

>>22
前にも出てたけど相手と同じ立場に立って物事考えてみ
俺が親族の立場だったら葬式の場で不躾にそんなこと聞かれたらぶん殴って追い返すわ

暗黙の了解ってざっくり言うと
不要なトラブルを避けるため
周りに不快感を与えないため
とか結局周りのことを考えられるかどうかだと思う

31 1 ID: GnV

>>28
ワイはなんとも思わん

39 名無しさん@おーぷん ID:RvY

>>31
ここがポイントだよな
俺自身もあまり気にする事がないから
人が気にする事わからなくて困る

42 1 ID: GnV

>>39
そう、人が何を気にしてるのかまったくわからん
だからその過程を聞きたいんだけど、聞いてるうちに相手が怒ってしまったり、そもそも納得のいく説明じゃなかったりして解決しない

44 名無しさん@おーぷん ID:EgH

>>42
普通に発達障害の可能性あるよそれ

26 名無しさん@おーぷん ID:SMO

空気を読む=相手の気持ちを考える
と置き換えればわかりやすい

29 名無しさん@おーぷん ID:K0t

やらかした時のピリッとした空気に無頓着?気が付かない奴いるよな

例外なくアスペ傾向あるような人ばっかですありがとうございました

32 名無しさん@おーぷん ID:l12

あたかも他人の気持ちを考えろ、相手のためだぞ、
とか言われるわけだけどその手のことって結局は自分のためだからうまくやれないやつはただ損してる

41 名無しさん@おーぷん ID:EgH

つまり >>1 は相手の気持ちを考えないってことなんじゃないの?
>>1 が臭いからって、 >>1 君臭いよ!とか言う奴はなかなかおらんでしょ

46 1 ID: GnV

>>41
そうなの?臭いなら臭いというべきでしょ
自分の体臭って気付きにくいし、不快に思ったなら主張すればいい

48 名無しさん@おーぷん ID:l12

イッチはあれか
相手がどう感じるか相手の立場になって考えてみましょう、っていうのを本当にそのように捉えてやってるんだな
この言葉の言葉足らずな部分を見事に突いてしまったわけだ

57 1 ID: GnV

>>48
相手の立場になって考えてるんだけどどうも違うっぽい

64 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>57
相手の立場になって考える、この言葉が言いたいことは相手がどう感じるかを把握しろってこと
把握できないならもっと他人の機敏を良く観察するんだ

70 1 ID: GnV

>>64
自分がその立場に、じゃないってことだよね
でもそれって無理だから直接聞くしかないと思うんだけど

52 名無しさん@おーぷん ID:EgH

多分言ってもダメな奴だこれ

54 名無しさん@おーぷん ID:J2W

主は今まで生きて来るのに大変だったでしょう?
人の気持ちが分からなくて人間関係円滑に行くわけないよね…

アスペルガーの症状を改善する方法ってないの?

68 名無しさん@おーぷん ID:LX1

2歳児とかでも他人と関わってたらわかるようになるでしょ
あとは経験していくもんだし
煽りじゃなくて医学的なほうの本物アスペじゃね

73 名無しさん@おーぷん ID:SMO

あーアスペルガーは例え話が苦手だったんだっけ

76 名無しさん@おーぷん ID:LX1

>>73
自分の考えが正しいって思い込んでいるから
例え話は理解ができないね

77 1 ID: GnV

>>73
アスペって診断されたわけじゃないよ

78 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>77  今なら診断書もらえるんじゃね

82 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>73
抽象的に話したら逆に理解できるってこと?
アスペってすげえな

96 名無しさん@おーぷん ID:SMO

>>82
誰かが職場にお土産買ってきて食べてもいいよというじゃん?普通なら自分の分だけ貰って食べるよね?アスペはそこを「〇個まで食べてもいいよ」と言わないと分からないわけよ

88 1 ID: GnV

自分の言動→相手→相手の感情
となると思うんだけど、相手の部分でどんなふうになってるのか想像出来ない

90 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>88  想像できないなら手出しをするな これが安パイ

102 名無しさん@おーぷん ID: GnV

「みんながそうしてる」っていう事実、結果は認識できるけど、なんでそういう行動をしてるのか?ってのが「そういうものだから」で片付けられてしまうと、納得出来なくて苦しい

103 名無しさん@おーぷん ID:SMO

だーめだ何言っても自分が嫌なこと聞かれないと分からないタイプだわ
後はお前らに任せた

107 1 ID: GnV

>>103
前もスレで言われたことあるけど、嫌なことを聞かれるってのがわからないからそれは無理だと思う
聞かれて嫌なことってなんだろう?

112 1 ID: GnV

「お前の親が死にそうだとして、なんでもない知人に死ぬの?って聞かれたらどう思う?」って言われても、別にどうもこうもないだろって思う、普通に親の状態を話すよ

114 名無しさん@おーぷん ID:LX1

>>112
ブスに向かって「お前はブスだな」って言わないだろ

116 1 ID: GnV

>>114
ブスって言われない?ブスだと思うよ!とか言ったことある
私ブスだからさ〜みたいな話された時とかもたしかにそうだねって言ったりするし、まあ本当にかわいかったら、ワイは可愛いと思うよって言うし

122 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>116
そのブスに嫌われたろ
そういうこと

124 1 ID: GnV

>>122
そうなの?今でも会ったら挨拶するけど嫌われたのかな?

125 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>124
そりゃ嫌い!っていうアピールはしないからね

126 1 ID: GnV

>>125
なんで?嫌いなら遠ざけたいと思わないの?

129 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>126
嫌いになったら仲良くなろうとしないだけ
わざわざ遠ざけたりしない

131 1 ID: GnV

>>129
嫌いって一緒にいたくないとかのマイナスな気持ちでしょ?マイナスな気持ちを抱えたままにしておくってこと?
あと仲良くしない=遠ざけるではないのか?

133 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>131
世界はお前たち二人だけじゃないんだぞ
明らかに遠ざけたら周りに余計な思慮をさせることになる
嫌い=極力絡みたくない、な
絡むのは他の好きな人のためだ

135 1 ID: GnV

>>133
なんで周りが余計な思慮をするんだ…?複雑すぎないか人間関係

139 名無しさん@おーぷん ID:SMO

そう、複雑怪奇なんだよ
その中で如何に円滑に人間関係を築いていくかそれが空気を読むって事なんだけど1はそれが難しいからここまで紛糾してるのよ

123 名無しさん@おーぷん ID:LX1

>>116
思ったよりも重症だったわ

115 1 ID: GnV

言われることは嫌じゃないけど、不特定多数が閲覧できる場所で住所を晒すと嫌がらせや悪質ないたずらの対象になりかねないので晒したくないって主張する
ただ「死にそうな人の親族に〜」のたとえの「答えたくない」はよくわからない
「生きてほしいと思う」「死ぬのかどうか聞かれても答えたくない」このつながりがわからん

121 1 ID: GnV

ワイだって親が死にそうになったら死んでほしくないなあと思うと思うよ、でもその気持ちと「死ぬんですか?」って聞かれることが繋がって不快になるのが理解できない

127 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>121  イッチはそういう気持ちを理解できない
ワイ等はイッチのそういう気持ちを理解できない

理解できない同志で割り切ろうと言っても
イッチは納得できない、
ワイ等は「そうですね」と降りる

そういうのはどうなの

128 1 ID: GnV

>>127
わからんけど世の中の大多数が「ワイ等」らしいのは認識してるから、「ワイ等」にわかってもらうんじゃなく、こちらがなんとかわかりたいと思ってるんだけど、無理なのかな

130 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>128  今このスレで話した感覚だと無理っぽいね

またこれがアスペの療育や投薬でなんとかなるのかはわからん
そこは専門医に相談するしかないな

132 1 ID: GnV

>>130
なんで無理っぽいと思ったの?
もし君が「ワイ等」なら >>121 について説明してほしい

138 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>132 みたいなことを聞いてくるからだね

説明しようがない部分を説明せよと言われても無理なんだよな

まあほらそこには前述した「好感度・嫌悪感」が絡むわけで
必要な人からの「死ぬの?」という質問には応えるね。

140 1 ID: GnV

>>138
ああ、そういうことか
その部分に好感度、つまりその人と自分との関係性が作用してどうにかなってるんだ
つまり死にかけの人の親族に死ぬのかどうか聞くのは、必ずしもいけないことではないということでいい?

141 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>140  仕事で聞かねばならぬ人や周辺処理のために情報が必要な人も
いるからな

だがどうせなら聞かないほうがいいんだ
言わなきゃ相手も傷つかない

↑これがわかるかどうかって感じ

143 1 ID: GnV

>>141
あーそうなんや
仕事上の関係がいちばん聞きやすいんだな

145 名無しさん@おーぷん ID:K0t

>>143  弁護士や税理士なんかの職業の人のことだぞ

148 1 ID: GnV

>>145
なるほどね、税理士とかならそういうの聞いても問題ないなら税理士でも目指そうかな

142 1 ID: GnV

正直、ワイの複雑すぎるってコメントに対してそうだよー複雑なんだよーって返ってくるのもワイにとってはよくわからんし難しい

144 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>142
どう複雑かわからんてこと?

147 1 ID: GnV

>>144
違う
複雑だからこうしたらいいとかこういう見方があるとか大ざっぱだがこういう法則を見つけたとかそういう話になると思ってたから予想外というか
要するに女の子がよく使う「わかる〜」とか「だよね〜」という返答が意味不明で難しいということ

149 名無しさん@おーぷん ID:l12

>>147
複雑だからがんばって自分で対処法を見つけてね
大丈夫、自分の認識は間違っていたという意識でこのスレを読み直せば対処法は見つかる
もしも見つからなかったらまだどこか自分は間違ってないと思ってるってことだからもっと謙虚になってね
はい

156 名無しさん@おーぷん ID:tW2

釣りだろ
ガチなら行動認知療法

159 1 ID: GnV

>>156
認知行動療法のこと?
何が間違ってるのかわからないからなあ…

160 名無しさん@おーぷん ID:IEh

嫌いな食べ物ある?
うちの親父はきゅうりが大嫌いで理由は「青臭いから」って言うんだけど、きゅうりが大好きな自分にとっては「青臭いか???」という具合に感覚が理解できないし感じたこともない
「感じる」「感じない」によってそれぐらい真逆の印象を得る
だから真に自分の心に響かないと、理解には到達できない
精神構造、感覚器官が違うから相当困難だと思う

161 1 ID: GnV

>>160
なるほどすごくわかりやすい

元スレ(おーぷん2ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508383226/
暗黙の了解ってみんなどこで学んでるの?

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