女がいると会議が長引くの？
1 名無しさん＠おーぷん ID: xvn
教えてくれ、ニートやからわからんねん
2 名無しさん＠おーぷん ID:G7Z
長引くで
4 名無しさん＠おーぷん ID:yC3
マジレスすると長引く
5 名無しさん＠おーぷん ID:ob5
何にも話さない女も居るからなあ
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6 名無しさん＠おーぷん ID:dKw
ワイらがコミュ障なだけや
7 名無しさん＠おーぷん ID:jeG
長引いたり長引かなかったりする
8 名無しさん＠おーぷん ID:tv7
わきまえてれば長引かない
10 名無しさん＠おーぷん ID: xvn
女がいるとええカッコしたんねん！って感じでやるから長引かしてるのは男やろ？
13 名無しさん＠おーぷん ID:tv7
>>10
それはなくね
15 名無しさん＠おーぷん ID:G7Z
>>10
そんなんニートだけやろ
12 名無しさん＠おーぷん ID:YxY
長引くどころか本題忘れて近所の美味しいカフェの話しだすで
17 名無しさん＠おーぷん ID: xvn
ほな森さんは間違ってなかったんや
23 名無しさん＠おーぷん ID:YxY
>>17
間違ってるから炎上したんやないんやで
本当の事でも言ったらアカン事なんていくらでもあるやろ
「黒人は夜見え辛い」なんて公人が公の場で言うたら殺されるで
18 名無しさん＠おーぷん ID:HaV
男女関係無く無能が集まるとクッソ長くなる
責任の所在を明らかにするとか言って何時間も同じこと話してた時はキレそうになったことがある
19 名無しさん＠おーぷん ID:yNS
男女問わず忙しい奴は早く終わられたいし、暇で会議が仕事になってる奴は長引かせたい
20 名無しさん＠おーぷん ID:tv7
長引かせたらあかん場だってことがわかってれば男でも女でも長引かないようにするやろ
それが森さんの言うわきまえるってこと
21 名無しさん＠おーぷん ID:LKH
長い奴は男でも長いぞ
22 名無しさん＠おーぷん ID:2de
森本の言う理事会の女はたまたま話が長い奴ばっかだったんやろ
25 名無しさん＠おーぷん ID:tv7
森自身がわきまえてなかったんやな…
27 名無しさん＠おーぷん ID:b0E
女がいると長引くというか属性が違うやつがいると長引く
多分女だけの会議ならそんな長引かんやろ
28 名無しさん＠おーぷん ID:tv7
そもそも話が長引くって言うのも意欲があるって意味やし
29 名無しさん＠おーぷん ID:Sfo
森会長は驚くかもしれないが、この主張を裏付ける証拠はほとんどない。デボラ・ジェームズとジャニス・ドレーキッチの研究者2人は、男女の話す量を比較した56件の先行研究を分析。結果、女性が男性より話す量が多
いと結論づけた研究はわずか2件で、逆に男性の方が発言が多いことを示した研究は34件あった。
実は、ある人の発言が多いかどうかは、その人の性別よりも地位に関係していた。研究チームは、発言が多い人は高い地位に就いていることが多いと結論している。仕事の場面では、地位が高い人物は男性の方が多い。男性
が大多数のJOCの会議ではおそらく、男性の方が高い地位にあり、話す量も多いだろう。
さらには、女性が発言をすると、主張が強すぎるとして反発を生むこともある。学術誌アドミニストレーティブ・サイエンス・クオータリーに掲載された2011年の論文によると、頻繁に発言する役員が男性だった場合は
能力が高いとみなされる一方、女性の場合は能力が低いとみなされる傾向があった。
競争意識は女性の方が高いという森会長の発言についても、これとは反対の研究結果がある。スタンフォード大学とピッツバーグ大学の研究チームが2011年に発表した論文では、男性の方が競争に対する意欲が高く、誰かと競うことでパフォーマンスが上がることが示されている。
男性は競争好きなだけでなく、自分の能力に過剰な自信を持っているため、競争を追い求める傾向にある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a5b06f89b2702a196bb174f03a2a5f35320a2eb
31 名無しさん＠おーぷん ID:2de
まぁこの発言以前から森本すこやなかったからざまぁやわ
でもちとかわいそうかも
33 名無しさん＠おーぷん ID:6BD
話自体は国民の大半が「たし蟹」した案件や
34 名無しさん＠おーぷん ID:dlx
会議は知らんけどお互い仕事から帰って今日何があったか話すときカッノはめちゃくちゃ喋る
36 名無しさん＠おーぷん ID:yyN
ワイのカッノ（保育士）の職場は会議で予定より2時間半遅く終わるのが定例らしい
41 名無しさん＠おーぷん ID:YxY
>>36
それ浮気のアリバイ作りやぞドンマイ
37 名無しさん＠おーぷん ID:3bX
そら役職の高い奴の方が自由に発言できて、低い奴は言い方とかも考えなあかんし
38 名無しさん＠おーぷん ID:G94
>>37
問題はそこじゃなくて男女で別に話の長さは関係ないって部分じゃないの?
42 名無しさん＠おーぷん ID:yNS
そもそも森は「女性は話が長い」ということが社会的にコンセンサスが取れてる話だと思ってて、差別というよりネタだったんだと思うわ
昔か女性の井戸端会議や長電話なんてサザエさんでも女性の生活の一部として描かれとるし
まあ、文脈的に差別ととられた時点でアウトなんだけどな
45 名無しさん＠おーぷん ID:yZs
>>42
それをネタとして話そうとするのが頭悪いんちゃうか
44 名無しさん＠おーぷん ID:G94
まあ本人がどう思おうともうネタにはならんわ
昭和オヤジがネタっつって宴会で御開帳したら捕まるのと一緒
47 名無しさん＠おーぷん ID:yNS
森が悪いのは間違いないと思うで
でも、なんか女性は長話しないです！みたいになると結果的に女性がやりづらくなるんとちゃうかな
57 名無しさん＠おーぷん ID:yNS
わいが気持ち悪いのは、
話が長い＝無能
っていうのが男女関係なく大前提になってる気がすることや
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613124196/
女がいると会議が長引くの？
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男が話すと有意義な発言、女が話すと生意気な発言
そう思い込んでるから、女の話のせいで会議が長引いてると結論づけてる
会議が長引く原因は男のほうが多いという検証結果も出てるのに
森の発言で「男は思い込みが激しくて、適切な発言ができない」、と結論づけてるのと変わらないんだが
状況把握せずに自分の意見だけを主張して話が噛み合わず会議が長引く
折衷案をいくら出しても自分の意見と違ってたらいう事聞かない
今やってる案件がわいと営業以外全員女性で毎回疲弊してる
それぞれが有能なのはわかるんだけど我が強いんだよね
そんなに目くじら立てて怒るようなことでもないけど
政権叩きに丁度いいから袋叩きになってるでけでは？
うちの会社の会議では男性の方が話が長い印象。特に地位の高い人。話も脱線していく。
女性は家事やら育児があって定時に帰りたい人が多いのか時間内に会議を終わらせて
効率良く仕事したい人が多い印象。
森さんの時代は女性進出が厳しく、それでも政治家とか官僚になれている人は自分の存在を精一杯示せている人
森さんの発言も一人一人が長いとは言ってなくて、「私も」と発言しようとするからと言っている
あと会議が長くなるっていうのを、悪意持って捉えすぎじゃね？
長くても有意義な内容なら細かい所も思慮できてるってなるだろ
そのスポーツの経験がない
知識もない
興味すらない女なんかいてなんの役に立つの？
しょうもない感情論で無駄な感想文並べてただただ時間の無駄
男でもなげぇのいるぞ。人間が二足歩行になった頃から話が始まるから、なげぇのなんの何年話するつもりなんや。
男も女もアスリートは競争心とか闘争心高いから結果男女関係なく話は長くなりそう。
だけど、一般的に男と女くらべると男の方が口下手な気はする。
人は図星を突かれると怒るって分かりやすい現象だったね
会議に関しては進行がマトモかどうかで掛かる時間は大分違うと思うけど
女の話が長いのは事実だろ
会議で長引かせるかどうかは別の話だが
今回の件で今まで何とも思っていなかった人も「女＝会議が長引く」って印象付けられて
会議が長引いたら女性がいたからな〜みたいなゲスな笑い話しにしようとする輩は出て来るだろうな
長引くと言う話はラグビー協会で実際に起きたこと
文科省の指導により女性の理事を増やすことが決まり、数を合わせるためにラグビーを知らない女性理事も加えなければならなくなった
その結果、普段説明する必要のない初歩的な質問が増え、時間がかかるようになった
ということを森元さんは誰かから聞いた
ラグビーをやる女性人口がそもそも少ないので生じる話で、そのような事情を考慮せず数を合わせると言うことの無意味さを表している
一方、JOCはオリンピックのことを知っている元競技者の女性が参加しているのでうまくやれている
女が話長いというより
男は空気読んで流すことが多い
（事前に取り込まれていることも多々）
結果、女が発言すると一からに戻り長引くことが多い
蓮舫とか辻本見ている限り
女は無能
それを代表に選んでいる市民が無能
何事よりも自分を優先して守るのが女。ゆりことか特にそう。
論理的思考力の低いやつらは基本的に話が長い。
考えもなしに喋るから。
※16
まんさんは基本的にそれなんだよな
話す前に考えず話し始めてから思い付いたことを
あれもこれもと追加してとりとめのない話になる
会議の場で何も言わずに、後から反対意見とか言って、もう一回会議を開くはめになる。
で、自分の意見が通らないと、パワハラとか言い出す。
森の場合、話が長い＝無能ではなく女性は積極的に発言する有能という
リップサービスのつもりだったみたいだけどな
本心からそう思ってたかはしらんが
日本の会議って、事前に根回しや意見の調整して結論が粗方決まってることを皆で最終的に確認しましょうねって意味合いが強いでしょ
会議の本番でマジメに自由討論なんか始めたらそれこそ時間がかかって効率が悪い
会議とか含めて電話とかだとそう思うわ、下手したら1時間ぐらい喋ってるからな。森さんの発言は浅はかだけど、1人の老人を寄ってたかってリンチしてそっちの方が気持ち悪いと思ったわ。
芸人のブス弄りとどう違うのか説明してほしい。
※3
外国やIOCなんかはオリンピックを中止にしたくてしょうがないけど自分は言い出しっぺになりたくないから、開催国日本が悪いということにして中止に追い込みたい
日本国内は国内で、森元が全部悪いということにして中止の責任を押しつけたい。小池なんかはこのパターン
この件で森元の娘さんやお孫さんがインタビューに答えてるけど、それ読む限りでは森元は良くも悪くも「普通の爺さん」ぽいんだよね
自分の感覚が時代遅れになってるのに気づいてなくて、でも悪意は全くない
何でここまで叩かれるのかはじめはピンと来ず、今は理解してるけど理解するまで時間がかかった
なんとかオリンピックを開催したいという意気込みも本物で、それが年寄りの最後のご奉公だと日頃言ってたそうな
海外の女ならそんなことはない
日本の女と海外の女じゃレベルが違う
もちろん日本の女にも有能はいるが
元々ラグビーは長いけどオリンピックは優秀でスムーズですよむしろ女性を積極的に選びたくなるってリップサービスの前置きだよ
森の発言を全部は読んでおらず、マスコミの切り張り発言しか見てないのばかりだな。
※25
森の発言を正しく要約すると「素人女は黙っとれ」なんよな。