なんか最近の「怒る＝悪」みたいな風潮おかしくない？
1 名無しさん＠おーぷん ljg
怒る奴の方が悪い！みたいな・・・
5 名無しさん＠おーぷん ljg
例えば部下Aが失敗したとして、
上司B「何やってんだよA！もっと努力しろよ！」
上司C「失敗は誰にでもあるさＡ君。今度頑張りな」
上司Bは無能扱いされて上司Cはいい上司扱いされる。
何かがおかしいと思うんだ。
8 名無しさん＠おーぷん ljg
これで実際上司Cの班が明らかにいい成績を出すなら文句ないよ？
でもそんなデータないよね？
なのに上司Cが有能扱いされるのはおかしくない？
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7 名無しさん＠おーぷん ID:RHd
>>5
叱って伸びる奴は叱るべき
怒鳴る意味は無いと思うがな
ちなＢもＣも感情論で失敗に対する具体的な指示を出せない時点で無能
11 名無しさん＠おーぷん ljg
>>7
でもネットの意見見てると「叱って伸びる奴は叱るべき」みたいな意見支持されてないじゃん。
怒る奴はクズみたいな意見ばかりじゃん？
10 名無しさん＠おーぷん ljg
上司Cのやり方ってぶっちゃけ楽なのよ。
だって褒めればいいだけなんだもん。
それで本当に業績が伸びるなら文句ないよ。
でも伸びなかったらただの甘やかしで最低の指導方法じゃない？
12 名無しさん＠おーぷん ID:Y6k
>>10
毎回それしかやってないならそうだけどさ
同じミスしても同じゃないだろ
ちゃんと本人の反省を促すことが大事なんやで
どなり散らしてもそうならないよ
16 名無しさん＠おーぷん ljg
一方上司Bのやり方って損なのよ。
上司B「おいA！こんなんじゃ通らないぞ！今日は居残れ！」
部下A「は、はい・・・」
上司C「大丈夫？Aくん。今はきついと思うけど僕にも・・・この後ラーメンでも・・・」
こうなるとAを育てたのはCということになりBは恨まれるばかり。
17 名無しさん＠おーぷん ljg
厳しくした奴が無能呼ばわりされて、優しくした方が有能呼ばわりされるのっておかしくない？？
19 名無しさん＠おーぷん ID:BOr
怒りたい方も怒られたくない方も感情論やん
20 名無しさん＠おーぷん ID:1bf
尋問術や
恫喝役と宥め役に別れて説教すると上手くいく
軍の訓練から警察の尋問まで使われてる
21 名無しさん＠おーぷん ljg
ちょっと流れ変えるわ。
要するに今の現在「怒られた＝ムカつく＝そいつは間違ってる」
ってのが多すぎると思うんだ。
22 名無しさん＠おーぷん ljg
20そこそこのガキが社会に出てやらかすことの方が多い。
マナーもなってないことの方が多い。
でもいざ上が叱ると「上うぜー」とかでtwitterなど中心に同情を集める。
これはおかしいことだと思うんだ。
25 名無しさん＠おーぷん ljg
オレらの感覚とすれば、
生意気な奴はビンタ。うすのろはビンタ。失敗したやつはビンタ。ってのが当然だった。
32 名無しさん＠おーぷん ID:Hhr
>>25
それがバカなんだよ
だいたいその制裁を加える側が本当に正しいのかって話
法律まで犯してやる権利があるのかって話
26 名無しさん＠おーぷん ID:BOr
ケースによるっしょ
それこそ言葉遊びになるが叱ると怒るは別だし違いが分かる人間には伝わるんだよ
叱られたのを怒られたと認識してる時点で自分の非を完全に棚に上げる姿勢を持ってる事も窺い知れるわけやん
27 名無しさん＠おーぷん ID:iyL
今も昔も普通にビンタして訴えられれば負ける
昔は見逃されてただけ
29 名無しさん＠おーぷん ID:Hhr
上司B「おいA！こんなんじゃ通らないぞ！今日は居残れ！」
こんなのゴミクソだろ
上司ｘ「Aさん。これじゃ通りませんよ。今日は居残ってもらえますか」
これくらいが普通
わざわざ上で言う理由がない
31 名無しさん＠おーぷん ljg
これは理不尽に感じるかもしれないが、少なくとも上司と部下が対等だったと思う。
33 名無しさん＠おーぷん ID:iyL
下に対して無意味に高圧的態度を取る必要が無い
暴力なんて以ての外
35 名無しさん＠おーぷん ljg
逆に「教えていただけるのはありがたいですが、殴らないで下さいよ？敬語も使って下さい」
こんな部下の存在を許すのがお前らの理想郷なのかよ！！
36 名無しさん＠おーぷん ID:Hhr
それでいいだろ
37 ◆boczq1J3PY ID:zzA
逆になんでそんな殴りたいんだよ格闘技でもやってろよ脳筋
38 名無しさん＠おーぷん ID:iyL
そもそも殴る事自体間違ってる
40 名無しさん＠おーぷん ID:8JD
怒ってもらえるだけ有り難いよな
41 名無しさん＠おーぷん ID:0Ss
部下に高圧的でなんか得する事あんの？
44 名無しさん＠おーぷん ID:iyL
うちの職場の場合教育する時は10の説明で
2~3程度しか理解出来てない前提でフォロー回る
ペーパーレスだから仕方ないけどね
47 名無しさん＠おーぷん ID:Hhr
仕事の上下関係ってのはあくまでも仕事の話だからね
人間の上下まで決めるものではない
覚えもらう、教えてもらうの関係でお互い様
何も分からない奴が上から目線で分かったようなこと言うパターンあるけど
それは実際やって口でねじ伏せるし、結局力のない者が暴力に頼るんだよ
48 名無しさん＠おーぷん ljg
単純に部下がミスした時怒らない上司がスゴイ！！！って何かおかしくない？
自分に都合がいい人支持してるだけじゃない？？
49 名無しさん＠おーぷん ID:Hhr
ほんとに何度言っても出来ない奴もいるけどそういう奴は暴力使っても一緒
暴力も体罰も結局ただの低レベルな感情なわけ
51 名無しさん＠おーぷん ljg
「はあ・・・確かにミスをしましたがビンタすのはおかしいですよね？
ミスしても口頭で穏やかにプレッシャーを与えず話をするのが大人ですよ？
これを良しとすべきかどうか
58 名無しさん＠おーぷん ID:iyL
>>51
寧ろコレが出来ない奴は社会人失格だろうよ
61 名無しさん＠おーぷん ID:1hA
>>51
ぜんぜん良しだろ昭和じゃないんだから
55 名無しさん＠おーぷん ID:mFX
上司だろうが親だろうが目上の人だろうがゴミがほざくな
ゴミは俺に服従して死ね
56 名無しさん＠おーぷん ID:1hA
昭和っていうか20世紀のころは怒る＝叱るなのでいろいろヤバい叱り方する人多かったな
愛のムチとか今の時代からしたらわけわからん理屈だしな
57 名無しさん＠おーぷん ID:0Ss
愛のムチは普通に今でも分かるだろ
そういってストレス解消してたクズがごろごろしてただけで
60 名無しさん＠おーぷん ID:tQY
Bの部下が無能すぎるのかもしれん
CがBの部下を褒めても伸びないやろな
Cの部下が有能で叱る必要がないのかもしれん
BがCの部下の担当なら叱らなくなるかもしれん
結局は無能な若者が叱られたくないから押し付けた風潮
若者が上司になって無能な部下をもったら怒鳴りそう
65 名無しさん＠おーぷん ID:Zsz
大声でがなりつけることと怒ることを同一視してるから駄目なんやないの
66 名無しさん＠おーぷん ID:vl3
怒鳴るのは悪ってのは分かる
69 名無しさん＠おーぷん ID:1hA
叱るときに怒る人は
｢結果さえ良くなれば相手に心理的肉体的ダメージを与えても良い｣
って思っているわけでなぁ
71 名無しさん＠おーぷん ID:tQY
叱られても同じミスを繰り返すから怒鳴られるわけで
76 名無しさん＠おーぷん ID:Zsz
というか体罰みたいな法的にNGな罰を与えて意味あるのか？
会社なら減給や左遷、クビとか、学校なら反省文や停学退学とか、
本来やるべき罰を与えれば良いだけじゃないの？
78 名無しさん＠おーぷん ID:dKE
叱る＝怒るだと思ってる奴の叱責は確かに悪でしかない
本来叱るというのは、感情的に追い詰めるのではなく、問題点を指摘し、当人に考えさせながら分析、改善点の洗い出し、今後の対策などを立てていくこと
アドバイスなども一方的に押し付けるのではなく、上手いこと誘導しながらあくまでも本人に考えさせるべき
後輩の育成の下手な奴は大抵具体的な事を言わずにただ怒鳴って萎縮させ、若手を潰していく
若手を潰せば当然組織にとっては損害なわけで、これはどう見ても悪だ
79 名無しさん＠おーぷん ID:an6
同じミスを繰り返した奴は怒るべき
初見のミスなら大目に見てやれ
80 名無しさん＠おーぷん ID:dKE
>>79
同じミスを繰り返すのは何かしら原因があるはず
強めに注意するのはいいけど、やはり追い詰めずに分析するのは大事
83 名無しさん＠おーぷん ID:cRy
途中までしか読んでないけど八つ当たりにしか思えないような叱りは悪と捉えられても仕方ないと思う
具体性がないと叱られたって事だけが頭に残る
85 名無しさん＠おーぷん ID:ZhK
精神的にショックを与えるような叱り方をすると直後に凡ミスしたりするケースもあるのでなぁ
叱るっていうのはなかなか難しいもんだよ本当
88 名無しさん＠おーぷん ID:tQY
無能が育つまで待ってたら会社が潰れる
何事にも限度がある
89 名無しさん＠おーぷん ID:dKE
>>88
きちんとした「叱り方」をしないと育つものも育たないぞ
それでも駄目なら解雇するだけ
90 名無しさん＠おーぷん ID:qvc
諭す…そこを応援する
96 名無しさん＠おーぷん ID:Oq0
損害を具体的に報告して
採用担当の責任にすればいいんじゃね
元スレ(おーぷん２ちゃんねる): http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512424675/
なんか最近の「怒る＝悪」みたいな風潮おかしくない？
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始めの二、三レス見るだけで、
自分にとって都合のいい意見だけしか受け入れない空気だな
上司B「何やってんだよA！もっと努力しろよ！」
上司C「失敗は誰にでもあるさＡ君。今度頑張りな」
これ どっちも無能上司やんけ？ それがわからない１も当然無能。
怒る 特に怒鳴るのは自分の感情をぶつけないと気が済まない奴がやる事でその時点で相当な無能なんだよ。 むしろ先に裏からフォローしておいてわざと失敗させてやるくらいの度量を持て。それができないから小者扱いされるんだ。
１から溢れる無能臭
問題の本質わかってなさすぎでしょ
「怒る」と「叱る」の違いが分かっていない時点で論外
叱ってるつもりで怒ってる人もいるし
叱られたのを怒られたと捉える人もいるし、難しいね
みんな怒ると叱るの違いに違いについて言及してるのに
この人は完全無視なんだな
「自分がそれを言われたらどう思うか？」に尽きる
違う 怒る＝悪じゃない
暴力＝悪が正解
これって大学とかの研究データが元になってるんじゃないの？
そもそも、お前も経営者じゃないだろ？
なんで他人を儲けさす為に
給料以上の仕事をしようとしてるんだ？
バカな命令聞いてる奴は、命令する奴より数段劣る存在だって自覚ある？